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解說：墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯今天成為全球焦點(diǎn),，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會(huì)在此拉開帷幕,。歐債危機(jī)為何成為繞不開的話題？
崔開凱（中國外交部副部長）：大家都在關(guān)心歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問題的演變,，以及它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來什么影響。
解說：《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，我們將會(huì)繼續(xù)一起來關(guān)注每天的財(cái)經(jīng)熱點(diǎn)。這兩天,，墨西哥的一座海濱城市－－洛斯卡沃斯成為了眾多財(cái)經(jīng)媒體的焦點(diǎn),，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會(huì)18號(hào)到19號(hào)在這里舉行，不斷升溫的歐債危機(jī)是一個(gè)躲不開,，躲不掉的熱點(diǎn),，那么應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)峰會(huì)能否達(dá)成共識(shí)？是否可以拿得出擺脫歐債危機(jī)的最佳的解決方案,？今天的評(píng)論員是何帆和張鴻,。同時(shí)觀眾朋友可以通過騰訊網(wǎng)、搜狐網(wǎng)和新浪網(wǎng)發(fā)表自己的觀點(diǎn),，期待您的參與,。首先一起來了解一下相關(guān)的新聞報(bào)道。
解說：當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月18號(hào)到19號(hào),，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會(huì)在墨西哥洛斯卡沃斯舉行,，墨西哥總統(tǒng)卡爾德隆在峰會(huì)開幕式上發(fā)表講話，希望峰會(huì)最終達(dá)成重要成果,。
他說,，我相信在此次二十國集團(tuán)峰會(huì)上，我們可以確定一份著眼于長遠(yuǎn)的行動(dòng)計(jì)劃,，一份真正地,、全面地、涉及全人類可持續(xù)發(fā)展的計(jì)劃,，不僅可以幫助我們恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長,，還能促進(jìn)就業(yè)，而目前愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機(jī),，也成為此次峰會(huì)的主要議題之一,。
崔開凱（中國外交部副部長）：這次恐怕更加突出的是大家都在關(guān)心，歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問題的演變,，以及它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來什么影響,。所以這一次各國關(guān)注的問題比較集中。
解說：17號(hào)晚,，美國總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯,，根據(jù)白宮此前公布的行程，奧巴馬將在聚集了全球二十個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體的重要外交場合,，同多國領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行互動(dòng),。由于國內(nèi)選情緊繃，奧巴馬在這一風(fēng)景優(yōu)美的度假勝地并不輕松，出于國內(nèi)競選壓力,，奧巴馬期待,，借洛斯卡沃斯峰會(huì)這一平臺(tái)，督促歐洲采取更多強(qiáng)有力措施,，以避免歐債危機(jī)拖累美國經(jīng)濟(jì),，進(jìn)而影響其連任前景。
以美國和法國為代表的一些國家主張,，面臨債務(wù)危機(jī)的國家在刺激經(jīng)濟(jì)增長的同時(shí),，接受國際救助。但德國總理默克爾一直認(rèn)為,，依靠財(cái)政支出和新增債務(wù)來刺激經(jīng)濟(jì),，會(huì)加劇歐債危機(jī)，負(fù)債國應(yīng)著手推進(jìn)財(cái)政結(jié)構(gòu)性整頓和社會(huì)經(jīng)濟(jì)改革,。有分析認(rèn)為,，峰會(huì)上很可能會(huì)出現(xiàn),，美國總統(tǒng)奧巴馬,、法國總統(tǒng)奧朗德等經(jīng)濟(jì)刺激派，與默克爾是緊縮主張針鋒相對(duì)的局面,。
朱光耀（財(cái)政部副部長）：中方的立場很明確,，就是要穩(wěn)增長，要促就業(yè),。因?yàn)槟壳皻W洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)確實(shí)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了十分負(fù)面的影響,，特別是失業(yè)率，在歐洲受危機(jī)影響嚴(yán)重的國家,，甚至達(dá)到了20％以上,。而青年人的失業(yè)問題達(dá)到了40％以上，這樣對(duì)任何一個(gè)國家,、社會(huì)的穩(wěn)定,，都產(chǎn)生了重大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然其他的問題,，比如美國的債務(wù)懸崖問題,，新興市場國家面臨的資本外流和貨幣貶值的這些問題，也都在會(huì)議中進(jìn)行討論,�,！ �
主持人：剛才我們通過這個(gè)片子看到，穩(wěn)增長,，促就業(yè)是我們最關(guān)注的話題,，但是我們發(fā)現(xiàn)歐債危機(jī)是一個(gè)逃不開的話題，說明它還是一個(gè)焦點(diǎn)，而且對(duì)于這樣一個(gè)話題還有一些矛盾的點(diǎn),，兩位認(rèn)為歐債危機(jī)是不是現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)目前現(xiàn)狀大家所需要關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)話題,？
張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)都帶著不同的利益來的，比如說我看媒體報(bào)道說,，德國一些官員私下里說,，說你們不要太關(guān)注我們歐債危機(jī)，因?yàn)槿澜绲倪@個(gè)壓力太大了,，到最后我們都沒法解決,。但是默克爾就直接說，說這個(gè)沒辦法,，它就是焦點(diǎn),，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)世界的視線就在這，那美國其實(shí)他也是因?yàn)橐灿写筮x,，默克爾那邊也有大選,，美國這邊今年也有大選，大選怎么辦,？他就盡量地避免歐債危機(jī)能夠影響到他的大選,。那在技術(shù)層面，你像這個(gè)世界銀行,，我看最近和歐盟也出現(xiàn)了一些分歧,，比如世界央行的行長佐利克他就說，說你們用一千億歐元來援助西班牙這就像打水漂一樣,，這根本是沒用的,，浪費(fèi)錢，但是歐盟委員會(huì)他們就開始說,，說你們也不要光指責(zé)我們,，現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)可不是我們一家?guī)С鰜淼模钱?dāng)然潛在也指責(zé)其他國家,，不是我們一家,，所以你也不能說我們一家來救助，大家都得努把力才可以,。
何帆（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)原來大家也不想今年開會(huì)再談歐債危機(jī)的事了,，因?yàn)檫@個(gè)事已經(jīng)說了很長時(shí)間。
主持人：去年的議題已經(jīng)確定了,，是穩(wěn)增長,。
何帆：對(duì)，但是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)機(jī),，今年這個(gè)時(shí)機(jī)比較獨(dú)特,，一個(gè)就是G20的峰會(huì)時(shí)間比原來提前了,，你看去年戛納峰會(huì)的時(shí)候是在年底，往年基本上都是在下半年,，今年是在上半年,，因?yàn)槟鞲缢衲暌x舉，所以他希望在這一任政府在任的時(shí)候把這個(gè)峰會(huì)召開完,。然后從另外一個(gè)方面,，歐債危機(jī)的惡化又比大家想象的要晚，原來大家猜,，說今年在第一季度的時(shí)候會(huì)是歐債危機(jī)的一個(gè)爆發(fā)的高峰時(shí)期,，因?yàn)榻衲甑谝患径瓤赡芏际撬麄儍攤母叻鍟r(shí)期。但實(shí)際上因?yàn)樵谌ツ?2月份包括今年2月份的時(shí)候,，歐洲中央銀行兩次推出來長期債再融資操作,，攬儲(chǔ)，往里頭打了至少一萬億歐元,，就把市場恐慌情緒平息,，但是真正到5，6月份之后,，又開始大家恐慌,。
一個(gè)就是張鴻剛剛講的，像6月17號(hào)的時(shí)候,，希臘要再進(jìn)行選舉,，所以大家恐慌,，說希臘會(huì)不會(huì)退出,？但有人認(rèn)為希臘要退出，那可能整個(gè)歐元區(qū)就解體了,；另外一個(gè)就是西班牙出問題了,，西班牙已經(jīng)正式請(qǐng)求歐盟對(duì)他的銀行業(yè)提供援助，那如果要是西班牙出問題,，那就比原來的希臘和葡萄牙那就要厲害多了,。其實(shí)一開始的時(shí)候，大家也想談?wù)剟e的有趣的話題,，墨西哥也想談?wù)勗鲩L的問題,，發(fā)展的問題，包括這個(gè)議題里頭也有綠色增長的問題,，但實(shí)際上這些可能都被這個(gè)短期的歐債危機(jī),，一定程度上都沖淡了。
主持人：我們說17號(hào)希臘選舉的結(jié)果現(xiàn)在讓人松了一口氣,，暫時(shí)松了一口氣,，但是面對(duì)種種壓力，歐元區(qū)現(xiàn)在面對(duì)的很多問題，仍然是不太輕松的,，接下來我們通過一個(gè)片子來了解一下它的背景,。
解說：自2009年希臘爆發(fā)債務(wù)危機(jī)以來,，希臘經(jīng)濟(jì)累計(jì)衰退14％,，失業(yè)率高達(dá)20％，人均收入減少四分之一,。為獲得國際援助,，希臘被迫實(shí)施痛苦的緊縮政策，民眾怨言越來越大,。對(duì)于歐元區(qū),，希臘不退是地獄，退出是煉獄,，退與不退這是一個(gè)難題,。對(duì)于歐盟，救與不救希臘同樣是一個(gè)難題,。
�,。暟土_佐（歐盟委員會(huì)主席）：公正地說，希臘做出了巨大,、令人印象深刻的努力,，現(xiàn)在我們應(yīng)該關(guān)注歐洲促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和創(chuàng)造就業(yè)的方式，當(dāng)聽取了歐洲各位領(lǐng)導(dǎo)人的意見之后,，我能感覺得到他們?cè)敢庾龀龈嗯�,，幫助希臘實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這也是歐盟委員會(huì)的意見,。
�,。暯庹f：雖然歐盟高層信誓旦旦，極力保住希臘在歐元區(qū)的位置,。然而歐盟的中堅(jiān)力量－－德國的態(tài)度才是決定希臘未來的關(guān)鍵,。據(jù)《華爾街日?qǐng)?bào)》報(bào)道，希臘與德國可能將在苛刻的救助計(jì)劃問題上再起沖突,。在上周日大選中獲勝的希臘新民主黨準(zhǔn)備請(qǐng)求歐洲為希臘節(jié)支計(jì)劃再寬限一段時(shí)間,。6月18日，默克爾在G20峰會(huì)上卻強(qiáng)調(diào)希臘領(lǐng)導(dǎo)人必須依照救助協(xié)議盡快履行承諾,。甚至德國民眾也開始懷疑歐元是個(gè)拖累,，德國電視一臺(tái)本月公布的民調(diào)顯示，53％的受訪者認(rèn)為引入歐元的壞處更多,，只有38％的人覺得利大于弊,。
�,。曄ＥD選舉結(jié)果讓世界暫時(shí)松口氣，但歐元區(qū)警報(bào)不斷,，18號(hào)西班牙十年期國債收益率一度逼近7.3％,，意大利十年期國債收益率18號(hào)探至6.2％，外界擔(dān)心,，意大利也會(huì)步西班牙后塵,，提出救助請(qǐng)求。
�,。暼绾谓鉀Q歐債危機(jī),，法國總統(tǒng)奧朗德6月14號(hào)在意大利單獨(dú)拋出解決歐債危機(jī)路線圖。當(dāng)天默克爾則以強(qiáng)硬的口氣回應(yīng),，解決歐債危機(jī)不應(yīng)苛求德國,，德國的力量不是無限的，不能過高估計(jì),。
�,。曇溃詺W債危機(jī)爆發(fā),，法,、德兩國領(lǐng)導(dǎo)人每次均在歐盟峰會(huì)或大型國際會(huì)議前事前進(jìn)行雙邊磋商，并向外界展示共同立場,。而這次,，就在二十國集團(tuán)峰會(huì)和歐盟峰會(huì)開幕前夕，法,、德這兩個(gè)歐洲一體化建設(shè)的軸心國卻在各說各話,。
主持人：對(duì)于這次G20峰會(huì)我們財(cái)經(jīng)頻道也是派出了一個(gè)前方報(bào)道組，接下來我們來聽一下在現(xiàn)場,，芮成鋼對(duì)于這次峰會(huì)他的一些觀察,。
芮成鋼（財(cái)經(jīng)頻道記者）：今天在G20峰會(huì)的現(xiàn)場我也看到了，每一次G20峰會(huì)的會(huì)議期間一般會(huì)“流傳”出來,，打引號(hào)的“流傳”出來一份最后的領(lǐng)導(dǎo)人宣言的草案，這個(gè)草案一般是提前起草好的,，然后在這個(gè)會(huì)議上交給大家審閱,，然后最后通過。這個(gè)草案當(dāng)中有一句話,，我估計(jì)最后很可能也是有的,，那就是“各國領(lǐng)導(dǎo)人，同意采取一切有必要的措施,，來避免世界經(jīng)濟(jì)滑向一個(gè)深淵”,。我覺得對(duì)穩(wěn)定市場的信心,，會(huì)起到一定的作用，但是,，因?yàn)檫@樣的話市場聽到過很多次了,，從2008年開始到現(xiàn)在，再說的話是第七次說了,，那么光說可能還是不夠的,，你看這個(gè)市場今天，從歐洲到亞洲這個(gè)市場在希臘選舉投票之后,，有一個(gè)短暫的曇花一現(xiàn)的反彈,，之后很快又開始出現(xiàn)了各種各樣的情況，也就是說市場對(duì)這個(gè)“好消息”,，打引號(hào)的“好消息”的消化時(shí)間是很短的,，事后怎么樣可能還是要看具體的這個(gè)方案和操作。G20本身的作用我覺得它是有限的,。
主持人：我們說成鋼的這個(gè)觀察他好像是比較平淡的,，甚至不是特別看好的，他覺得會(huì)開了這么多次,，話也在說,，態(tài)也在表，但是最后行動(dòng)到底怎么樣,，他覺得并不是特別的能夠落實(shí)下來,，兩位的觀點(diǎn)呢？
張鴻：因?yàn)?008年的時(shí)候,，2008年底的時(shí)候是G20峰會(huì)剛開始,，那個(gè)時(shí)候大家就像都在一個(gè)船上，然后危機(jī)來了,，怎么辦,？弄水趕緊滅火，所以這個(gè)就相對(duì)來說達(dá)成共識(shí)比較容易,，因?yàn)榇蠹叶荚诶Ь钞?dāng)中,，然后經(jīng)過了這幾次，這幾年的這樣一個(gè)緩和以后,，有的國家已經(jīng)坐上小艇,，稍微遠(yuǎn)離一點(diǎn)這個(gè)危機(jī)，漩渦的中心了,；有的國家,，比如說歐盟他們其實(shí)是幾個(gè)船，小船綁在一塊,，所以現(xiàn)在可能還在起火,，希臘的一個(gè)火可能就像赤壁一樣,，他們就都要陷進(jìn)去，但是他們一陷進(jìn)去的話,，形成巨大的漩渦,，可能也會(huì)讓其他的國家也要受一些影響，所以現(xiàn)在可能各個(gè)國家的利益不一樣,，所以可能達(dá)成共識(shí)的難度也加大了,。
主持人：何老師觀點(diǎn)呢？
何帆：其實(shí)都還在船上,，沒人跑得了,，因?yàn)檫@是一個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，你不可能想到誰能夠獨(dú)善其身,，你包括歐洲那邊出了問題對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響也是很大的,。但是現(xiàn)在2008年的時(shí)候，那時(shí)候剛剛出現(xiàn)危機(jī),，所以那時(shí)候大家行動(dòng)都很簡單,，就趕緊把這個(gè)火滅了就行了，船艙里頭漏水了,，趕緊把那水舀出來就行了�,，F(xiàn)在是一方面是短期的問題，你得滅火,；但是還有一個(gè)問題,，你現(xiàn)在船已經(jīng)停在這里了，你得趕緊發(fā)動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī),，別老待在這里了,，趕緊靠岸，就是你除了有現(xiàn)在的危機(jī)應(yīng)對(duì),，還得有讓經(jīng)濟(jì)能夠增長起來,，所以麻煩就麻煩在這里。現(xiàn)在我們看到的就是短期的問題和長期的問題是交織在一起的,；局部的利益和整體的利益是交織一起的,；增長的問題和改革的問題是交織在一起的；經(jīng)濟(jì)的問題跟政治的問題是交織在一起的,。所以就弄的讓大家覺得現(xiàn)在這個(gè)問題越來越復(fù)雜,，越來越難做。
主持人：怎么增長呢,？
何帆：但是G20基本上大家看到，G20有一個(gè)特點(diǎn),，G20它是更多的像一個(gè)消防隊(duì)員的一個(gè)角色,，就是如果是出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候,，大家實(shí)際上可能會(huì)團(tuán)結(jié)，更加團(tuán)結(jié)一致,。但是如果是說,，在經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)的時(shí)候，那有的國家說我要擴(kuò)張,，有的國家說我要收縮,，這時(shí)候矛盾會(huì)多。那如果說我們現(xiàn)在悲觀一點(diǎn)的預(yù)測(cè),，說以后歐債危機(jī)會(huì)進(jìn)一步的惡化,，那也可能是讓大家最后置之死地而后生，你到了生死存亡的時(shí)候,，你可能會(huì)把有一些爭議放在一邊,，更多地把重點(diǎn)放在增長的方面，你如果有增長,，趕緊把這個(gè)著火的船拖到碼頭里面去,，自然會(huì)解決問題，老待在水中央這不是解決問題的辦法,。
主持人：心里踏實(shí)不下來,。
張鴻：還有一個(gè)問題就是，這些船長們已經(jīng)達(dá)成了一些共識(shí)以后,，我們發(fā)布公告這次會(huì)晤以后得出一些東西,，然后這個(gè)東西到執(zhí)行過程中也是因?yàn)槔娌煌赡軋?zhí)行起來很困難,，這就是成鋼剛才遇到的一個(gè)困惑,，他可能覺得，你即使達(dá)成了一些共識(shí),，也是原則性的,，到最后至于執(zhí)行什么后果，因?yàn)橐呀?jīng)有六次已經(jīng)看到了,。所以俄羅斯的普京他也在,，就是前兩天在墨西哥的《宇宙報(bào)》上他發(fā)表了文章，他就說G20現(xiàn)在信任度的恢復(fù)非常重要,，就是我們當(dāng)然需要漂亮的宣言,，但是這個(gè)漂亮的宣言當(dāng)他說完以后，在執(zhí)行層面的具體的落實(shí),，這個(gè)才是最重要的,，否則的話會(huì)影響G20在國際上的信任度。
何帆：對(duì),，有的人還是想當(dāng)乘客,，不想當(dāng)水手,，但是到這個(gè)時(shí)候乘客都得當(dāng)水手來用。
主持人：必須得主動(dòng)意識(shí)要調(diào)動(dòng)起來,。所以我們說G20它可能傳遞出的是一種信心,，也是一種態(tài)度，但是在這個(gè)信心和態(tài)度之下我們要形成共識(shí),，共識(shí)之后怎樣能夠同舟共濟(jì),？怎樣能夠更好地提振世界經(jīng)濟(jì)？這可能是在歐債危機(jī)目前,，現(xiàn)在有的這樣一個(gè)現(xiàn)狀下我們各個(gè)國家所應(yīng)該考慮的一些重點(diǎn)話題,，那么先進(jìn)一段廣告，廣告回來繼續(xù)評(píng)論,。
解說：峰會(huì)為應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)能做些什么,？同舟共濟(jì)怎樣提振世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人：這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，我們繼續(xù)一起來關(guān)注G20。那么關(guān)于G20這次會(huì)議,，很多的媒體也是予以了高度的關(guān)注,，接下來我們請(qǐng)張鴻為我們梳理，盤點(diǎn)一下,。
張鴻：對(duì),，很多學(xué)者都在媒體上發(fā)表文章。那在《紐約時(shí)報(bào)》的專欄中,，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主保羅·克魯格曼他就認(rèn)為：盡管希臘自身存在問題，但是歐洲貨幣聯(lián)盟先天不足才是希臘問題的源頭,，希臘人解決不了歐債危機(jī),，拯救歐元的唯一的辦法是德國和歐洲中央銀行意識(shí)到，他們需要改變自己行為,，需要增長開支,，容忍更高的通脹水平，否則希臘將淪為犧牲品,。
那新華社的評(píng)論說：看歐債危機(jī)不僅要算經(jīng)濟(jì)賬,，更要算政治賬，歐元的流通對(duì)促進(jìn)歐洲一體化發(fā)揮了巨大的作用,，歐洲人不會(huì)輕言放棄,。當(dāng)然歐債危機(jī)也表明，從長遠(yuǎn)來看，歐元機(jī)制必須進(jìn)行變革,，這也是當(dāng)下歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的共識(shí),。那自歐債危機(jī)爆發(fā)以來,，歐盟開出了一系列的藥方,，正是劍指長遠(yuǎn)的變革。
《法制日?qǐng)?bào)》發(fā)表了評(píng)論：G20如何承載世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的期待,？同樣希望G20峰會(huì)能在長期的長效機(jī)制上做出努力,。文章說：建立一個(gè)公平合理的國際金融體系，是推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁,，可持續(xù)和平衡發(fā)展的根本的途徑,，發(fā)達(dá)國家在希望新興經(jīng)濟(jì)體做出更大付出的同時(shí)，理應(yīng)在國際貨幣基金組織等機(jī)構(gòu)內(nèi)擴(kuò)大他們的發(fā)言權(quán),。
《華爾街日?qǐng)?bào)》中文版的文章：世界新秩序?qū)?huì)怎樣,？則從更宏觀的角度提出了疑問。文章說：無論在洛斯卡沃斯或者是大選后的希臘發(fā)生什么,，世界仍然處在“十字路口”,，也許本周新的市場動(dòng)蕩將會(huì)刺激各國出臺(tái)更多的貨幣的寬松政策，但是,，全球領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在面臨的問題是,，新的世界秩序?qū)?huì)是怎樣的？他們是否將致力于實(shí)施讓經(jīng)濟(jì)更具競爭力的改革,？或者他們是否將掙脫過去七十年來束縛自己的枷鎖,，并試圖規(guī)劃出自己的解決方案。
這個(gè)有點(diǎn)像世紀(jì)之問,，就像何博剛才說的,，其實(shí)就是短期和長期，救補(bǔ)和機(jī)制這樣的一個(gè)矛盾,。
主持人：我們看到這次峰會(huì)好像也有一些具體的動(dòng)作,，比如說這次峰會(huì)討論了向國際貨幣基因組織增資的問題，幾個(gè)新興市場國家共同增資是900億美元,，其中中國是430億美元,，這個(gè)錢從哪里來？怎么一個(gè)增資法,？兩位給我們介紹一下,。
何帆：救助全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問題至少需要一萬億美元，那么從國際貨幣基金組織的角度來說,，大概需要四千到五千億美元,。其實(shí)原來的時(shí)候就已經(jīng)各個(gè)國家達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，就是共同要進(jìn)行增資，中國也早就已經(jīng)說了,，我們?cè)诰戎鷼W洲,，包括我們?cè)谠鲑Y的方面我們不會(huì)缺席的，我們不會(huì)掉隊(duì)的,，那么這次胡主席到墨西哥也正式的跟大家講到中國要增資的數(shù)額是430億美元,。所以實(shí)際上中國也是在共同的，在為防止出現(xiàn)新的危機(jī)來做這個(gè)貢獻(xiàn),。
主持人：這個(gè)錢怎么一個(gè)注資法,？
張鴻：這個(gè)錢應(yīng)該不是說，現(xiàn)在就是我們掏430億美元給國際貨幣基金組織,，而是一個(gè)類似授信額度這樣的,。
何帆：這個(gè)錢不是說現(xiàn)在就拿過去了，這個(gè)錢實(shí)際上還是放在這里,，就等于我現(xiàn)在告訴你我有滅火器,，我這所有的這個(gè)錢都準(zhǔn)備好了，準(zhǔn)備在這里,。
主持人：需要的時(shí)候再拿,。
張鴻：承諾。
何帆：但一旦有火災(zāi)的時(shí)候我會(huì)去用的,。而且這些錢其實(shí)并不是說只是用來救助歐洲的問題的,，因?yàn)檫@滅火器不會(huì)寫著說這個(gè)瓶子專門是給歐洲人用的，只要是出現(xiàn)了,，哪里出現(xiàn)了問題,，這部分的救助的資金都能夠發(fā)揮作用。所以其實(shí)對(duì)中國來說,，這部分的錢沒有說從我們的口袋里掏出來,，交到了國際貨幣基金組織的口袋里頭，這個(gè)錢上還寫著我們的名字,。
主持人：這個(gè)錢到時(shí)候如果要拿的話,，也是真金白銀拿嗎？
張鴻：不得不掏的時(shí)候,。
何帆：這個(gè)錢需要用到的時(shí)候我們就會(huì)把這個(gè)錢拿出來,，但是這個(gè)錢我們現(xiàn)在在提供這個(gè)增資的時(shí)候，它也是一種比較市場化的方式,，與原來傳統(tǒng)的增資,，就是你把錢拿過去交在那里，就等于像入股一樣,，讓你通過資本金的方式,。后來包括中國,，還有一些新興國家也在談到說，你在增資的這個(gè)過程中能不能夠有一些改革,，有一些更市場化的方式,。
主持人：現(xiàn)在方式是怎么樣？
何帆：現(xiàn)在方式實(shí)際上是,，包括新興國家都比較愿意采用的方式,，就是通過來購買基金發(fā)行的票據(jù)，就等于實(shí)際上是他在發(fā)債務(wù)我們?nèi)ベI,。
主持人：相當(dāng)我們也算是一種投資,。
何帆：對(duì)。
張鴻：有回報(bào),。
何帆：第一，這個(gè)回報(bào)應(yīng)該說還是比較穩(wěn)定的,，因?yàn)楫吘顾庞迷u(píng)級(jí)高,，因?yàn)樗且粋�(gè)國家的聯(lián)盟，他信用評(píng)級(jí)會(huì)比單個(gè)的國家還是要高的,；另外,，如果比如說我們買美國的國債，我們知道美元如果貶值的話,，我們可能會(huì)遭受我們投資的匯率的風(fēng)險(xiǎn),。但是你要如果把錢放在基金，因?yàn)樗钦麄�(gè)有各種各樣的貨幣,，所以把各種各樣的貨幣放在一塊,，實(shí)際上對(duì)我們的保證我們的收益可能還是更有利的。
張鴻：所以現(xiàn)在其實(shí)更多的人關(guān)注的是什么,？就是剛剛何博說的,，就是我們的對(duì)等的權(quán)益是什么？我們的話語權(quán)是不是增加了,。這個(gè)其實(shí)我們前幾次的峰會(huì),，其實(shí)也談過就是國際貨幣基金組織的這樣一個(gè)改革，因?yàn)椴还馐菄颐鎸?duì)經(jīng)濟(jì)的改革,，他們內(nèi)部的這個(gè)也需要改革,，改革什么呢？就是發(fā)達(dá)國家的股份下來,，然后新興經(jīng)濟(jì)體的股份上去,。
主持人：我們多一些話語權(quán)。
張鴻：但是問題是,，話語權(quán)是不是對(duì)等的增加了,？因?yàn)楝F(xiàn)在起碼我知道,，美國是一票否決權(quán)，就是他即使股份從四十多降到十幾,，他仍然是一票否決權(quán)的,。
主持人：我們現(xiàn)在所占的份額，百分比大概是,？
張鴻：國家之間排名第三,。
何帆：我們現(xiàn)在大概正在逐漸地上升，原來的時(shí)候大概占到4％,，那么在這輪增資之前的時(shí)候我們已經(jīng)到6.4％了,，現(xiàn)在按國家來算的話，美國是第一,，日本是第二,，我們是第三。張鴻剛剛說的是,，就是美國現(xiàn)在還有一票否決,，因?yàn)樗F(xiàn)在就是重大的決策他是85％票才能夠通過，所以這樣的話美國其實(shí)只要一票就能夠否決,，而且歐洲整個(gè)加起來他份額也很大,，所以如果是涉及到歐洲的問題，歐洲也可以,，盡管不是他一個(gè)國家,，但是作為一個(gè)整體他也能夠否決。
但是國際貨幣基金組織和世界銀行,，這兩個(gè)在布雷頓森體系建立起來的國際經(jīng)濟(jì)組織的改革,，它是一個(gè)長遠(yuǎn)的方向，你不可能設(shè)想它,，因?yàn)檫@個(gè)畢竟是,，原來的時(shí)候是發(fā)達(dá)國家建起來的，新興市場現(xiàn)在發(fā)揮更大的聲音,，它是比較晚的發(fā)生的事情,，所以一步一步的來。即使是實(shí)際上在2009年匹斯堡會(huì)議通過的這個(gè)份額的改革,，其實(shí)到現(xiàn)在也沒有落實(shí),，因?yàn)楸M管那個(gè)時(shí)候大家都已經(jīng)說了，原則上同意新興市場的份額要提高,，但回去各家還得向家長報(bào)告,，就是說每個(gè)國家得回去之后，每個(gè)國家國內(nèi)他得批準(zhǔn),。到現(xiàn)在為止,，這個(gè)批準(zhǔn),，我們是已經(jīng)批準(zhǔn)了，但是還有很多在世界經(jīng)濟(jì)中比較重要的國家還沒有批準(zhǔn),。所以這個(gè)實(shí)際上也是中國一直堅(jiān)持的一個(gè)原則,，就是我們要承擔(dān)的這個(gè)責(zé)任要跟我們能夠享受到的這個(gè)權(quán)利應(yīng)該是對(duì)稱的，這才是一個(gè)合理的,，公平的國際經(jīng)濟(jì)秩序所要堅(jiān)持的原則,。
主持人：最后這個(gè)話題我們?cè)倩氐皆鲑Y，增加的資金這個(gè)上面,。如果我們現(xiàn)在說900億美元,，這個(gè)進(jìn)去它占的比例大不大？它夠不夠起到起死回生的作用,？
張鴻：其實(shí)不光是他們這些國家,，我想這里邊的目標(biāo)，我們中國也應(yīng)該把它當(dāng)做自己的目標(biāo)來做,，G20有三個(gè)目標(biāo),，一個(gè)是叫強(qiáng)勁增長，一個(gè)可持續(xù)增長,，一個(gè)是平衡的增長。所以我覺得接下來我們?nèi)绻馨堰@幾項(xiàng)做好的話,，也增加了自己的抗風(fēng)險(xiǎn)能力,，也算是一個(gè)防火墻。
何帆：這個(gè)我想把原來大家都耳熟能詳?shù)摹毒庉嫴抗适隆防镱^的一句名言給它改一改,，沒有錢是萬萬不能的……
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