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解說：新政策接連出臺，股市應(yīng)聲上漲,，消息利好,，牛市是否在望,？中國股市要救還是要治？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位收看。這幾天,，可能很多的股民都在期待著今天的開市,。因為在這個“五一”假期，股市又見利好消息：證監(jiān)會公布了新股發(fā)行的改革意見,，上交所和深交所先后發(fā)布了退市制度的征求意見稿,，降低25％的交易費(fèi)等等。那么這些政策的接連推出普遍被解讀為是重大利好,。對于對于這些政策,，市場今天給出了什么樣的反應(yīng)呢？節(jié)目一開始,，我們就先來看看今天股市的表現(xiàn),。
解說：5月的股市能否迎來開門紅？今天滬深兩市開盤大漲,，滬指高開1.03％,，報2421點，并創(chuàng)出反彈,；深成指開盤報10319.48點,，漲1.37％；截至收盤,，滬指報2438.44點,，漲42.12點，漲幅為1.76％,；深成指報10424.9點,，上漲244.55點，漲幅2.4％,。
對A股市場而言,，從完善新股發(fā)行制度到重建主板退市機(jī)制，再到大幅降低股市交易費(fèi),，多項新政策密集出臺,。
4月28號，中國證監(jiān)會公布,，《關(guān)于進(jìn)一步深化新股發(fā)行體制改革的指導(dǎo)意見》,，主要從五個方面進(jìn)一步完善，包括明確在發(fā)行價格市盈率高于同行業(yè)上市公司平均市盈率25％的情形下,，發(fā)行人需要補(bǔ)充披露信息的內(nèi)容及程序等,。
1天后，上交所,、深交所分別就完善主板退市制度公開征求意見,，兩個交易所的退市方案基本相同，深交所只在具體條款上區(qū)分出了中小板,，方案中新增和變更了7項退市條件,，包括凈資產(chǎn)為負(fù)、營業(yè)收入低于1000萬元人民幣等內(nèi)容,。專家指出這項制度的推出,，以后股市“不死鳥”神話將會破滅，“垃圾股”將遠(yuǎn)離市場,。
如果說完善發(fā)行和退市制度意在增效,，降低交易費(fèi)用，則以降本為目標(biāo),，4月30號,，滬深證券交易所和中國證券登記結(jié)算公司宣布，降低A股交易的相關(guān)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),，總體降幅為25％,，有關(guān)部門預(yù)計，此次降低A股交易費(fèi)用的年度總額約為30億元,。
股民：我們覺得最好是降（交易費(fèi)）的低一點,，我們進(jìn)進(jìn)出出的大家能多做點。
解說：政策的密集出臺,，“紅五月”能否如期而至,？與股指的漲跌相比，伴隨經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,、經(jīng)歷陣痛的上市公司能否迎來盈利能力的穩(wěn)步提升,？經(jīng)歷制度變革，不斷自我調(diào)整后的A股市場能否重塑理性環(huán)境,？問號更加讓人期待,。
主持人：很多人把今天股市的表現(xiàn)稱作是五月的開門紅，大概是股市太久沒有聽到一些利好的消息了,，所以面對這一系列的政策,，今天我們看到滬深股市都給出了非常積極地表現(xiàn)，在我們兩位評論員的眼中,，這樣的表現(xiàn)是出乎你們的意料,，還是在你們的意料當(dāng)中呢？張鴻你先來,。
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：稍微出乎我的預(yù)料,，比我的預(yù)料要好一些,，因為我最擔(dān)心的情況是原來出現(xiàn)的大概率事件，就是這幾天憋了很長時間的利好的沖擊,，“咣”一下,，今天一開盤高開個4％、5％,，然后接著往下走,，這個可能在扭回頭來很難了，今天好像開盤的時候表現(xiàn)比較穩(wěn)定,，大概在1％左右,，然后慢慢地在有一個緩步的盤升，這樣的話可能對后市有一個好的影響,。
主持人：今天開盤之后,，老向你關(guān)注的是哪些內(nèi)容？
向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：其實原本我預(yù)計,，我認(rèn)為今天股市漲幅就是還沒有達(dá)到我所預(yù)期的這個幅度,。
主持人：你覺得還應(yīng)該再“紅”一點，是吧,。
向松祚：我以為今天可能會漲3％左右,，因為這確實是非常大的利好，從降低各種交易費(fèi),，特別是關(guān)于退市的方案出臺,，我相信會刺激很多股民的想象力。
當(dāng)然就是為什么今天的漲幅是2％左右,，2％這么一個漲幅,？其實也顯示了我們現(xiàn)在的中國股民比較成熟了，大家對政策的利好進(jìn)一步落實,，到底情況怎么樣,，可能心里面還在仔細(xì)的考量，是不是有這個大家所想像的這么真正刺激一個股市的牛市,，所以大家其實還在觀察,。
主持人：確實這樣的一系列的政策，給了大家很大的想像空間,，我們特別希望了解在股民的心目當(dāng)中,，這些政策到底對于市場會產(chǎn)生什么樣的影響？所以我們聯(lián)合了數(shù)字一百的調(diào)查公司做了相關(guān)的一些調(diào)整,，馬上來看看我們這些股民的心態(tài),，我們的第一個調(diào)查，您覺得證監(jiān)會此舉的效果和作用是什么？你看高達(dá)46％的人選擇的是政策性的要救市,；然后還有39％的人選擇了要給股市治�,。恢挥�15％的人態(tài)度是模棱兩可的,，覺得不太好說,。
再來我們看一看“您對日后證券市場走勢的看法？”有62％的人,，一半以上的人都信心滿滿說會逐步上升；27％的人稍微有些猶豫,，認(rèn)為不好說,，其實在不好說的人當(dāng)中，我覺得可能大家對于政策的力度,，還覺得稍顯不夠，僅僅降低相關(guān)的交易費(fèi)用,，可能只是一時之舉，如果能夠降低比如說印花稅,，等等,，這可能是對他們來說,，心目當(dāng)中更大的期望,，我想問問……
向松祚：其實過去幾十年的股市的發(fā)展，你發(fā)現(xiàn)就是我們股市的交易費(fèi)用,，包括印花稅的調(diào)整,，其實經(jīng)歷過幾次,，但是其實股民慢慢地會醒悟過來，就是降低這個交易費(fèi)用固然有點幫助,，比如說股市的交易,、買賣，可能成本低一點,，但是這個并不能保證投資股市有好的回報，那么現(xiàn)在所以從這個意義來講,，其實股民對今天這四大政策,，我相信更大的期望是這個治病的政策,，就是這個退市的政策要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于,，這個期望要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于降低印花稅降低這個東西,，這不是治標(biāo)的東西,。
張鴻：從證監(jiān)會的角度來說……
主持人：老向一下子就要去治本了,。
張鴻：對。
主持人：但我們普通的股民還覺得這個治標(biāo)其實可以再治一點,。
張鴻：從證監(jiān)會的角度來說,，印花稅不是他一家能決定的，找財政部去協(xié)調(diào)這個事�,，F(xiàn)在看來，為什么今天股民相對的表現(xiàn)比較理性,，沒有出現(xiàn)開盤一下就漲很高呢,？我覺得其實和這幾天我們很多新聞標(biāo)題表達(dá)的那個是有一點沖突的，我們新聞標(biāo)題動不動就說25％的交易費(fèi)用降低了,，但事實上你仔細(xì)一琢磨,，這25％的交易費(fèi)和你沒有太大的關(guān)系，買賣股票的那個券商要交給證交所或者中央結(jié)算登記中心的那個費(fèi)用,，交給他的費(fèi)用降低了很少了。
主持人：其實它相當(dāng)于說券商少賺了一點,。
張鴻：理論上講……
主持人：并不代表你能夠多賺,，是不是這個意思,？
張鴻：理論上講券商的成本降低了。
主持人：對,。
張鴻：然后可能會給你也降一點，但現(xiàn)在我們知道,，其實傭金券商給,，我們買賣股票的傭金,，現(xiàn)在也基本上是在一個封頂千分之三一個封頂下面,，是自由定價的,。所以基本上該打的折已經(jīng)給你打上了,，現(xiàn)在市場大概……
主持人：你提前可能已經(jīng)享受到了一些利好。
張鴻：對,，還有就說過戶的費(fèi)用,，其實深圳已經(jīng)是不收的，所以上海降了一點點,，和你也沒太大關(guān)系,。
主持人：經(jīng)過你們倆人這么一分析,，是不是意味著大家,，就是很多股民期待的這種救市，它就不會到來了,，它不是一種,？
向松祚：其實中國的股市現(xiàn)在不存在是一個救市的概念,，就是這個救市,，聽起來這個詞,，我是不喜歡“救市”這個詞的,。
主持人：你為什么不喜歡“救市”這個詞？
向松祚：因為救市是短期行為,，比如讓市場這幾天很火爆，大家好像打一強(qiáng)心劑,，興奮了幾天。
主持人：歡呼雀躍一下,。
向松祚：然后又萎靡下去了，這樣是很不好的,，而且這種強(qiáng)心針漲了幾天,，然后馬上萎靡下去,，其實對股民的信心和熱情打擊是更加厲害。所以中國的股市,，現(xiàn)在客觀來講是要治病,，什么治病，你看,，偉鴻你看去年,，我們就以去年為例,，去年美國經(jīng)濟(jì)增長GDP在1.8％，中國是多少,，9.2％，去年美國的股市道瓊斯是漲了5.5％,，而我們是全世界跌幅冠軍，跌了22％,。
所以中國股民確實是很郁悶的,，但是你說這個郁悶的狀態(tài)怎么扭轉(zhuǎn),，光靠,，剛才張鴻講得很對，很多股民現(xiàn)在已經(jīng)緩過這個勁,，他仔細(xì)一分析，發(fā)現(xiàn)降低這些費(fèi)用,，其實對我投資收益關(guān)系不大,。
主持人：是,，當(dāng)然從這個市場表現(xiàn)上來說，今天開門紅,，還是讓很多人興奮了一下,，并且有理由來期待是不是我們可以擁有一個“紅五月”,，乃至于更長久的牛市，政策調(diào)整之后確實有這樣的一種聲音說我們有可能會迎來新一輪的牛市,，會不會這個牛市真的到來,，我們也來聽一聽專家的看法，馬上來連線一下葉檀女士,。
葉檀（財經(jīng)頻道評論員）：我們現(xiàn)在有些政策的出臺,，并不一定說，這個會導(dǎo)致大牛市,，在短期內(nèi)有可能還會讓市場震蕩稍微多一點,，稍微會更加難過一點。為什么這么說,？你比如說像以前中小板或者創(chuàng)業(yè)板,，這個里邊的大股東比較多，對不對,，我們經(jīng)常說到敢死隊,、突擊隊在里面橫沖直撞，突然加強(qiáng)了監(jiān)管之后,，你發(fā)覺突擊隊有勁沒有地方使,。所以當(dāng)突擊隊熄火之后的話，我們經(jīng)常會說的一個詞是這個股的股性差了,，也就說它的股性不活躍了,，有時候反而它的成交量會下降，或者它的股價會下降,，但是這是一個中醫(yī)療法,，雖然表面上它在下降，但是對于未來是一個大利好,。我們不能指望說,，證監(jiān)會今天出了一個政策，明天就牛市出來了,，對,，沒錯，郭樹清主席說過,，現(xiàn)在藍(lán)籌股出現(xiàn)了罕見的投資價值,，但證監(jiān)會也說過,，不要相信天上掉餡餅,，對不對，中小投資者的風(fēng)險承受能力比較差,，你最好對于這個市場小心一點,。所以他正反兩面的話都說過了,，現(xiàn)在這個市盈率走低了，然后天上這個餡餅就下來了,，我們只要站在地上,，朝天，張開嘴,，就能過上幸福的生活,，我覺得這樣的想像是不存在的。
主持人：政策出臺了,，各方面的解讀同樣也紛至沓來,，對于今天這樣的一系列的政策，真的是為了僅僅救一時之市嗎,？在稍后的節(jié)目當(dāng)中,，繼續(xù)我們的評論。
解說：新政策接連出臺,，股市應(yīng)聲上漲,，消息利好，牛市是否在望,？中國股市要救還是要治,？《今日觀察》正在評論。
主持人：好,，歡迎回來,，繼續(xù)收看今天的《今日觀察》。在今天股市上其實還有另外一個消息同樣是引人關(guān)注的,，那就是新的退市制度,，我們看到在創(chuàng)業(yè)板實行了新的退市制度，同時在滬深兩市,，退市的相關(guān)政策也在開始征求了意見,，那么按照新的退市制度的規(guī)定，未來會有什么樣的一些上市公司會退出這個市場呢,？
解說：凡是觸發(fā)了創(chuàng)業(yè)板退市制度中相關(guān)條款的創(chuàng)業(yè)板上市公司,，將被強(qiáng)制退市。5月1號起,，深圳證券交易所,，新修訂的《創(chuàng)業(yè)板上市規(guī)則》開始實施。按照規(guī)定,，有如下情形的將暫停上市：
一,，是最近一個年度的財務(wù)會計報告顯示當(dāng)年年末未經(jīng)審計凈資產(chǎn)為負(fù)。
二，是因財務(wù)會計報告存在重要的前期差錯或虛假記載,，對以前年度財務(wù)會計報告進(jìn)行追溯調(diào)整,，導(dǎo)致最近一年年末凈資產(chǎn)為負(fù)�,！ 《鶕�(jù)終止上市的規(guī)定,，公司最近36個月內(nèi)累計受到深交所三次公開譴責(zé)將退市。公司股票連續(xù)20個交易日,，每日收盤價均低于每股面值和因財務(wù)會計報告存在重要的前期差錯或者虛假記載,，對以前年度財務(wù)會計報告進(jìn)行追溯調(diào)整，導(dǎo)致最近兩年年末凈資產(chǎn)為負(fù)的將退市,。
另外,，創(chuàng)業(yè)板上市規(guī)則還對重組借殼行為有詳細(xì)嚴(yán)格的限定，不支持借殼恢復(fù)上市,，有證券分析師認(rèn)為,，雖然制度開始實施，但是短期內(nèi)不會出現(xiàn)退市的公司,。
吳煜（金元證券首席投資顧問）：例如凈資產(chǎn)為負(fù),，應(yīng)該來說，其它的連續(xù)公開譴責(zé)三次,，我覺得內(nèi)難以達(dá)到,，那么這個可能真的要出現(xiàn)這樣的退市公司可能要到2015年。
解說：從2009年到2011年共有14家創(chuàng)業(yè)板公司出現(xiàn)了連續(xù)兩年業(yè)績同比下降的情況,，其投資風(fēng)險也進(jìn)一步凸顯,。有業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，目前已經(jīng)釋放出危險信號的當(dāng)屬當(dāng)升科技,，當(dāng)升科技去年度虧損,，今年一季度又預(yù)虧，上市以來股價下跌幅度已超過70％,，被戲稱為“當(dāng)心科技”,。
吳煜：這個公司單純依靠諾基亞作為它下游的供應(yīng)商，但是前景是非常難料的,，到目前來看,，它的主業(yè)還是沒有起色，它只有一些方向,，但是目前來看還不太可能就是扭虧為盈,。
解說：滬深股市上市公司一季報剛剛落下帷幕，變臉成為業(yè)績的關(guān)鍵詞,，而去年以來,，新上市的公司近四成凈利潤下滑，成為變臉的主角。
主持人：創(chuàng)業(yè)板的退市制度確實是我們今天很多股民的一個高度的關(guān)注,，我們在很多網(wǎng)友發(fā)來的觀點當(dāng)中，也看到他們提出的對于退市制度的一些看法,，你看這位叫做“柴飛”的網(wǎng)友就特別提到,，“創(chuàng)業(yè)板的退市新規(guī)早該來了，之所以姍姍來遲完全是因為主管部門慢騰騰,。中國股市的一些規(guī)章積病已久,、飽受詬病，不改革完全沒有出路,。退市新規(guī)是一劑苦口良藥,，讓老弱病殘的公司該退的退，讓厚積薄發(fā)的公司留下來,，中國股市該是對陳規(guī)陋習(xí)動刀子的時候了”,。
但是我不知道對于像“柴飛”這樣的網(wǎng)友，今天我們看到的創(chuàng)業(yè)板退市制度的相關(guān)規(guī)定,，以及它所帶來的影響,，會不會稍稍地有一點點失望，比如說按照現(xiàn)行的這個制度的規(guī)定,，大概只有一家公司需要退市,。
張鴻：創(chuàng)業(yè)板。
主持人：創(chuàng)業(yè)板上,，而且需要等到2015年,。
張鴻：它剛虧損。
向松祚：由于創(chuàng)業(yè)板的時間比較晚,。
張鴻：對,。
向松祚：所以很多公司是剛剛上市，我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板總共上市公司還不到300家,，而且上市的年份就是都還比較晚,。所以我想創(chuàng)業(yè)板的退市，固然是很重要,，但是其實我覺得焦點應(yīng)該是在主板,，因為主板的上市公司超過了兩千多家，而且主板的上市公司是中國經(jīng)濟(jì)的主體,。所以現(xiàn)在主板上市公司的退市,，現(xiàn)在還是征求意見稿，根據(jù)這個征求意見稿,，如果是按照現(xiàn)在列的“十條”,，我把它稱為叫做退市十條軍規(guī)。
主持人：退市十條軍規(guī)。
向松祚：“十條”,，你只要觸犯一條,，你就有可能，它是三步曲,，先是暫停上市,，先是警告，先是叫退市警示,，警告,，第二是暫停上市，第三是終止上市,，那么這個三步曲如果真正落實的話,，我們確實有很多上市公司是必須要現(xiàn)在開始高度緊張了。
張鴻：現(xiàn)在有三十家,。
向松祚：現(xiàn)在不止三十家了,，現(xiàn)在算算帳已經(jīng)超過40家，包括一批ST的,，還有包括已經(jīng)是連續(xù)兩年,，三年虧損的這些公司，這些公司現(xiàn)在開始要做好準(zhǔn)備了,，極有可能你要開始上市,，而且股民更要做好準(zhǔn)備，你得開始研究了,，這些有可能被退市的公司,，你現(xiàn)在趕緊把股票拋掉。
主持人：減少自己的損失,。
向松祚：減少自己的損失,，因為一旦退市，那你這個就麻煩了,，因為很多是退市的公司,，可能凈資產(chǎn)是負(fù)值，所以按凈資產(chǎn)處理的話,，你也是完全虧損的,。
主持人：你剛才提到主板的退市所謂的“軍規(guī)”，在這個“軍規(guī)”當(dāng)中有一些新增的條款是比較引人注目的,，我們不妨再來看一看,，在新增的條款當(dāng)中，你比如說“連續(xù)兩年你的凈資產(chǎn)是為負(fù)的,，或者連續(xù)四年你的營業(yè)收入是低于一千萬元,，連續(xù)120個交易日股票累計成交量是低于500萬股的,，連續(xù)20個交易日，每日收盤價格是低于每股面值的”,。
張鴻：對,，這個他就引入了國際上的這個，包括交易過程當(dāng)中,，沒人愿意買你那股票,，你還掛在那上市干什么呢。
主持人：沒錯,。
張鴻：對吧，你交易量也下來了,，而且你的主營,，還不是主營業(yè)務(wù)，就是業(yè)務(wù)收入,，營業(yè)收入低于一千萬,，你想想低于一千萬，那還是個上市公司嗎,，但是這里面就有一點,，就是說它應(yīng)該是主營業(yè)務(wù)，因為我們說原來的殼資源,，其實很多是通過非主營業(yè)務(wù),，“咣”一下來個重組，我就能夠翻身了,。所以今天談這個時候,，我特有一種穿越感，就是在11年前,，大概也在4月份,，當(dāng)時我作為財經(jīng)記者去上海，當(dāng)時就是全國財經(jīng)記者幾乎都在上海和深圳,，當(dāng)然還有四川,，有幾個公司面臨退市。
主持人：面臨退市,，對,。
張鴻：中國證券市場開始有第一家退市的股票，到底是誰呢,，很有幸地我就直接采訪了就是PT水仙,，然后它就第一個退市了，但是當(dāng)時有好多,，列了好多名字,，好多路記者去撲,，結(jié)果后來你會發(fā)現(xiàn)，上海退了一個水仙,，深圳退了一個中浩,，然后呢，意思一下,，到最后這么多年才一共40幾家退市的,，這個比例非常低，我們剛才片子里已經(jīng)說了,。其他的那些家都轉(zhuǎn)換身份,，變成了什么傳媒概念股，變成了證券概念股,，等等等等就活過來了,，而且還有一些經(jīng)典的，偉鴻你猜,，中國的上市公司里邊,，員工人數(shù)最少的是多少？
主持人：莫非是十人以內(nèi)嗎難道,？
張鴻：4個人,。
主持人：4個人。
張鴻：7個人的,，這個年營業(yè)收入最低的你猜是多少,？
主持人：這個太夸張了吧。
張鴻：你猜年營業(yè)收入最低的是多少,？
主持人：這我已經(jīng)低到不敢猜了,？
張鴻：11000元，基本上已經(jīng)低于我們那個,，很多城市的最低保障水平,。
主持人：就你不上市，開個小店可能都有這樣的收入,。
張鴻：對,，但是我們因為是連續(xù)三年，然后連續(xù)四年終止退市,，所以它就在報表上,，就活著在這，就是ST清美,，在這個市場上改了八次名,，重組了N多次，然后每一次都是過兩年我盈利一點,，盈利個十幾萬,，然后過兩年又虧損幾萬,，然后又盈利一點。
主持人：好像有一些還華麗轉(zhuǎn)身了,，我的印象,。
張鴻：就你按這個標(biāo)準(zhǔn)，我永遠(yuǎn)不退市,。
主持人：所以關(guān)于執(zhí)行力度的問題,，不光是兩位的擔(dān)心，我在網(wǎng)友的觀點當(dāng)中也看到了他們的擔(dān)心,，你看這位叫“鯤”的網(wǎng)友,，他說“從退市政策出臺的第一個交易日來看，感覺政策還是有水份的,，股民有些不相信,，推出政策之后的執(zhí)行力度到底會有多大？”
這個主板的退市制度的征求意見究竟會如何執(zhí)行,？如何執(zhí)行到位,？在廣告之后歡迎各位繼續(xù)回到現(xiàn)場,，來關(guān)注我們的現(xiàn)場評論,。
主持人：很多人對于你們兩人描述的這個過去都是記憶猶新的，我覺得這對于中國股市來說真的是一場惡夢,，所謂張鴻描述的,，這個退一兩家，意思一下,，然后其他一些就喬裝改扮,，又重新粉墨登場了，但是按照我們這一次關(guān)于主板的退市制度,，其實真的又有一批的這個ST的企業(yè)會進(jìn)入到大家的視野當(dāng)中,。
張鴻：對。
主持人：你比如說我們現(xiàn)在可以來看一看,，你在這樣的一大批的名單當(dāng)中會看到一些你比較熟悉的,，比如ST宏盛、ST夏華,、ST科健,、ST金泰、ST廣夏,，等等等等,。
那你們二位判斷一下，按照這個新規(guī),，就在我們的新規(guī)執(zhí)行之后,，這些是不是它們真的就都可以退市了,，有人把這樣的做法稱之為是股市的一劑良藥，你們覺得是不是對癥,？
向松祚：我覺得如果是征求意見稿里面列的十條“軍規(guī)”,，十條“軍規(guī)”要真的是徹底落實下去，我想中國股市按照現(xiàn)在我們主板的2000多家上市公司,，我不敢說可能有20％要退市,，但差不多可能10％，估計要退市,，就不僅僅是這個40幾家的,，這個40幾家已經(jīng)是非常極端的情況了，有的已經(jīng)ST很多年了,，對吧,，仍然還在ST這個地方。
張鴻：ST東海,，從1999年開始ST,。
主持人：一直在ST當(dāng)中。
向松祚：而且偉鴻講,，就算我們現(xiàn)在退市10家,，退市10％，與國際這個健康的股市相比,，一點也不算高,，你就說美國紐約納斯達(dá)克那個公司，它每年退市率就達(dá)到8％,，年退市率就達(dá)到8％,，英國它那個股市年退市率最高的時候達(dá)到12％，你想這一年就可以有這么多的公司退市,，紐交所也是達(dá)到6％,，它那個標(biāo)準(zhǔn)是非常嚴(yán)格，沒有什么理由好講,。
但是我現(xiàn)在有一個擔(dān)心,，我不知道張鴻你怎么看，第一個這個征求意見稿什么時候出來,；第二,，征求意見稿里面的條款是不是不會軟化，這是第一個,；第二,，這個東西真出來以后你是不是能夠一刀砍下去，能夠把它執(zhí)行下來,，就得堅決砍,，這些公司不行就得堅決退,，這個時候可能又有各種辦法又來了，又開始延緩了,，本來判了死刑……
主持人：又尋找新的突圍之路,。
張鴻：就從今天這個走勢，因為理論上講,，剛才你看的那些股票,，如果在這個《辦法》真的開始實施的時候，還是維持現(xiàn)狀的話,，應(yīng)該一刀切全都退市,。
主持人：沒錯。
張鴻：所以對股民來說,，風(fēng)險應(yīng)該非常大,，現(xiàn)在趕緊拋它。
主持人：是,。
張鴻：但是從今天的股市表現(xiàn)我們就已經(jīng)看出,，股民其實即使我們不愿意相信，但是大家可能也有這種判斷說他們會想辦法的,。
主持人：對,。
張鴻：所以我們……
主持人：他們的結(jié)局不會那么慘的。
張鴻：說不定還有投資價值呢,，還能變鳳凰呢,。
主持人：對,，所以你剛才提到這個時間是非常重要,。
向松祚：非常重要。
主持人：不能給他們太多騰挪的時間,。
向松祚：對,。
張鴻：我給你念一段評論，“退市機(jī)制的建立將會極大地遏制績差股的炒作力度,，PT,、ST的炒作將很難再成潮流，有利于中國證券市場整體質(zhì)量提高,，有助于投資者理性選擇投資對象,，防范市場的風(fēng)險”。說得多好啊,。
主持人：沒錯,。
張鴻：這是2001年說的。
主持人：你這個包袱抖得夠響,。
張鴻：這是2001年那一次退市制度出來的時候,，我們說的,，我們期待著，所以當(dāng)我們新有一個退市制度的時候,，我們要反思過去我們?yōu)槭裁礇]有達(dá)到我們所說的這些東西,。
主持人：沒錯。
張鴻：為什么,？這個理由能不能拿出來,，所以最重要的其實是什么？就是執(zhí)行的過程當(dāng)中,，我們奔著那個目標(biāo),，能不能走得很好，這一次證監(jiān)會其實一系列的這個改革,，我管它叫“證改”,，就證券改革，我希望這一次是真的,，在我看來,，就是救股票的指數(shù)那都是小打小鬧，最重要的是給股市治病,，讓它變成一個健康的市場,。
主持人：這次我們確實看到了一個非常美好的未來，但真的不希望像張鴻剛才逗我們玩兒那樣,，在10年之后,，我們重新來回味今天我們的一系列的暢想、我們的愿望,、我們的決心,，其實更堅定地執(zhí)行到底從哪一步開始？
向松祚：堅定地執(zhí)行,，就是你必須把這個規(guī)則變得非常的清楚,，讓股民他心里面明鏡似的，我能夠判斷這個公司會完蛋,，而這個公司它完蛋,，它真正出來這個現(xiàn)象就真完蛋了，而不是給股民一個非常模糊的,，他摸不著頭腦,，看著這個公司快要完蛋了，然后又沒有完蛋,，然后大家還在爆炒,，所以你看以前很多ST……
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