解說：垃圾短信泛濫成災,，誰在發(fā)送垃圾短信,？誰為垃圾短信大打方便之門？垃圾短信,，誰為我們筑起防火墻,？《今日觀察》正在評論。
主持人（沈竹）：這里是正在為您播出的《今日觀察》,，各位晚上好,！我是沈竹。今天我?guī)Я宋业氖謾C來到我們的節(jié)目,，為什么呢,？我給大家念兩條短信，“絕非疊拼,，年底入住”,；“還有就是，你好,，開發(fā)票的電話已換,，王經理，本公司現有各行業(yè)的發(fā)票”,。我相信這兩條短信您聽到了之后,，都是似曾相識的感覺，那這是我手機上剛剛收到的兩條短信息的內容,，那不少人也和我一樣,，平時經常被這樣的垃圾信息騷擾。那到底是誰在發(fā)送這樣的垃圾短信,？他們又是怎么知道我們的手機號碼呢,？在我們的3?15晚會播出垃圾短信的相關調查之后，盡管相關的運營商也表態(tài)要進行規(guī)范,，但是垃圾短信泛濫的勢頭仍然沒有得到遏制,，這又是為什么呢？我們的記者就此進行了調查，我們一起來看看,。
解說：“短信群發(fā),，精準營銷，廣泛告知潛在客戶,，可隨時隨地操作自如,。”這是一條短信群發(fā)的廣告,，記者在山西省臨汾市一所賓館,，找到了這家點對點信息傳媒公司。一個10多平米的寫字間,，兩臺電腦,。
點對點傳媒公司負責人：你們如果需要自己發(fā)的話，我給你開一個用戶名,，一個密碼,，完了你們自己登陸進（我們的網站）來，就是你們自己的用戶名和密碼,，完了之后在里面充上條數,。
記者：給了這個我就不用通過你們自己就能發(fā)？
點對點傳媒公司負責人：對,。
解說：這位負責人說,，客戶可以通過互聯(lián)網將短信提交到他們公司的網站，再由他們負責發(fā)送出去,。具體的發(fā)送渠道主要是兩種,。一種叫卡發(fā)，每條收費3分錢,�,？òl(fā)實際上就是通過手機卡群發(fā)短信；另一種是通過電信通道群發(fā)短信,，客戶只要將短信內容提交到點對點公司的服務器上,，再由點對點公司提交到電信公司的服務器上，最終通過電信的通道將短信群發(fā)出去,。這位負責人打開電腦上的一個數據庫,，臨汾當地各種個人信息、家庭住址,、聯(lián)系方式等一應俱全,。
點對點傳媒公司負責人：你需要發(fā)短信的時候，在這里提取號碼,，整個山西省的都有,，太原,、大同、陽泉,、長治、晉城,、朔州,、臨汾，臨汾的各個縣,，包括各個鎮(zhèn),，各個村都有。
解說：從2008年開始,，工信部,、國家工商總局、公安部等多個部門曾多次整治垃圾短信,，一些移動運營商也會主動對垃圾短信進行屏蔽或者過濾,，然而，為了逃避監(jiān)管,，這些短信群發(fā)公司也是各有各的招數,。
點對點傳媒公司負責人：你自己發(fā)的話，每一個卡發(fā)幾條就會鎖卡,。
記者：對,。
點對點傳媒公司負責人：但是我們這邊有軟件，有自己的技術,，我們可以把這個技術給屏蔽掉,。
解說：記者了解到，在央視3?15晚會曝光了電信公司為垃圾短信打開方便之門的事件后,，目前短信群發(fā)公司,，已經無法通過電信通道發(fā)送垃圾短信，但是其它的發(fā)送方式,，卻并未停止,。
主持人：首先來歡迎一下我們的兩位評論員，我們的老朋友劉戈和通信行業(yè)的資深專家項立剛先生,，兩位好,。今天我們碰到的這個話題，垃圾短信,，我相信兩位聽到了已經很多遍了,，它是一個老問題，但是經常打擊,，但是現在還是猖獗依舊,，我們就想這是為什么呢,？我們看到片子中也說了，點對點的一個傳媒公司,，那現在發(fā)垃圾短信的公司已經稱自己為傳媒公司了,，而且自己在家里面就能有設備來進行這樣的群發(fā)，可謂是一站式服務,，那這樣的科技手段,，垃圾短信到底泛濫到什么程度？兩位的觀察,？
項立剛（通信行業(yè)專家）：其實我們要說起來,，我們現在可以看到，就是幾乎在每一個領域,，它都有可能通過這樣一個垃圾短信來進行譜寫,，而且每一個用戶其實我們都有機會能夠收到這樣的垃圾短信，只要你一開手機,，只要你有一號,，它就有可能。那么一個很小的公司,，就是剛才已經提到了,，一個人在家里，一臺電腦,，買了一百個卡,，然后接上去就可以進行群發(fā)，那這樣子以后毫無疑問,，我們每天收到大量的垃圾短信,，這就一點都不奇怪。
劉戈（財經頻道評論員）：而且現在有人說,，短信其實是一個新興的第五媒體,，或者是第六媒體，有人就是這種叫法,。就是說它現在,，我們有一個非常深切的一個感受就是什么呢？它現在精準性比以前有很大的提高,，比如我個人有這種感受,。我女兒比如在快上初三的時候，要中考的時候,，這段時間所有這種有關一對一的輔導這些方面的內容就特別多,，或者我在有一段時間想要買房子，我到什么地方做一個登記,，很快那個和我看的那個房子相類似這樣一些信息很快就到了,。那么最近一段時間,，孩子快高考了，現在有關高考輔導的這些方面的信息又多了起來,，還有很多大家都有這種感受,，比如說一出生，一定是給你來的發(fā)奶粉的,，或者是其它的嬰幼兒保健,、月嫂等這些方面的信息。所以,，你這一看，短信它作為一個利益鏈條,，它現在運行得越來越嫻熟,，它真的成了一個媒體。所以它由于這樣一個巨大的利益,，所以對大家的一種騷擾反倒也又加重了,，所以，你看我這一塊有一個調查,，就是我們聯(lián)合搜狐進行了一個,，有關個人隱私的一個調查，就是說個人隱私泄露了以后,，通過什么渠道對你進行騷擾呢,？排在第一的是短信，選項達到了33.69%,，而后面有電話,，郵件，即時通訊等等,，所以短信對于大家的騷擾現在變得越來越厲害了,，因為它現在越來越精準了。
主持人：劉戈說出來我的一個感受,，我相信也是很多電視機前觀眾的感受,，就是什么？一旦你有了想法,，你有了需求,，好像這個行業(yè)的很多公司都知道了你的想法，而且同時給你發(fā)不同你需求的信息,，那我們就要請教項教授了,，既然有這樣的需求，那這樣的公司,，到底現在泛濫到什么程度了,？它們的科技手段達到什么程度了,？
項立剛：其實我剛才要說一下，就是你有這個想法,，他能夠了解你的想法這是不可能的,，而是你在這里面這個過程，比如說你生了孩子,，他才會給你發(fā)奶粉的,，比如說你去了解過家教，幼教這些方面的問題他才會給你發(fā),，他不會發(fā)現你的,，他沒有這個能力，但是只要你在這個社會上面做了相關的工作,，尤其比如說我們買了房子,，我們買了車，馬上有人給你推銷保險,，馬上有人問你這個房子賣不賣,，租不租，所以它會有這樣一個體系,，現在這個體系已經形成了一個完整的產業(yè)鏈,，比如說發(fā)垃圾短信的人，事實上面,，他可能只是攬這個活的,，或者是操作這個機器這樣一個體系在往外發(fā)的，那還有人是專門搜集你信息的,，還有人針對你這個信息進行分類的,，然后比如說我要這一次發(fā)一個關于奶粉的垃圾短信的話，其實有廣告主的要求,，有操作者,，那么還有它的發(fā)的對象是誰，這時候就有人專門來賣這個信息,，然后他們形成了一個產業(yè)鏈,，形成了這樣一個利益鏈條。
劉戈：產業(yè)內部的分工已經非常細,，非常的專業(yè),，所以現在你看，它對你的這樣的一個侵擾變得頻繁了,，就是因為它已經能夠達到,，它的營銷效果特別好，所以它就越來越多了,。
主持人：那針對這樣一個話題呢,，我們也做了一個相關的調查,，我們來看看一些調查的結果。我們提出了兩個問題,，一個是“您是否收到過包含真實信息的詐騙短信,，電話或電子郵件？”答否的觀眾達到了38.5%,，答是的觀眾達到了61.5%,；第二個調查我們的題目是“如果您收到騷擾短信，電話或郵件,，您會采取什么措施,？”其中不理會的達到了47%，警告對方的為9.1%,，思考信息泄露途徑和加強防范的占到了26.1%,，而采取法律手段來解決問題的達到了17.8%。
那就這樣的垃圾短信,，一個重要的利益相關方就是運營商,，我們財經頻道的記者也采訪了相關運營商的負責人,，我們現在就來聽一聽他們是怎么說的,。
郭浩（中國電信集團公司新聞發(fā)言人）：騷擾短信呢，我們一般就采取就手機上刪除了,，但是有的時候,，因為作為電信行業(yè)來說呢，可能就會多想一想,，我一想有些信息確實可能對于絕大多數用戶來說,，都是毫無價值的，都是純的這種垃圾短信,。
郭浩：對相關出問題的這些責任單位和責任人,，都做了相關的處罰和處理。有的是被除名,，同時在技術,、業(yè)務和管理方面也采取了很多的措施。那么在管理方面呢,，主要是梳理整個業(yè)務流程當中的疏忽點和漏洞,，堵塞漏洞，特別是加強對準入方的資質的這個嚴格審查,，和他們的經營業(yè)務行為的嚴格的約束,，同時我們要在內部，堅決杜絕為了贏取企業(yè)利益而為垃圾短信提供通道的行為,，再次發(fā)生,。
主持人：那聽了這樣一個運營商的表態(tài)之后,，我不知道您聽到了哪句話，不過有一句話特別吸引我的注意,，我相信評論員也注意到了,，他說“我們要在內部堅決杜絕，為了贏取企業(yè)利益而為垃圾短信提供通道的行為再次發(fā)生”,。其中有兩個重要的關鍵詞,，一個是“自身的利益”，一個是“相關的通道”,，那電信運營商不管是面對這個現實也好,，不面對這個現實也好，它確實是垃圾短信到達我們手中的一個重要的渠道,，不可缺少的渠道,，而也確確實實是一個非常重要的利益相關方，那對待運營商這樣的一個表態(tài),，兩位是如何分析的,？
項立剛：我想是電信運營商來說，確實通過它這個通道,，是最容易把垃圾短信給發(fā)出去的,，那么這個通道也是最容易給管理起來的，為什么,？道理很簡單,，因為運營商自身它加強管理，內部要求,，它是可以做到的,。那么我們都知道，現在有一部分垃圾短信是通過地方的電信運營商,，因為它有自己經濟利益方面的要求,，所以它自己提供了一個通道，那個內容拿來它是可以審的,，它是可以看到的,，然后它就把它發(fā)出去了，所以在這個情況下,，運營商必須要加強管理,，把地方的運營商給卡住。
主持人：項教授您的意思是不是只要他想管,，技術上是可以達得到的,？
項立剛：在內部通道這件事上面，這是毫無疑問的，它不存在技術方面的問題,，只要審一下,，了解他們的內容，如果是垃圾的短信,，堅決不往外發(fā),，完全可以做到。
主持人：那這么多年了,，他們既然能管,，為什么現在垃圾短信還是層出不窮？這其中有沒有一些利益上的這些計算,？
項立剛：這里面有兩個情況,，一個就是它有一部分垃圾短信是通過它通道的；另一部分因為不是通過它通道,，比如說用計算機,，用卡往外發(fā)的，那它管不住,，或者是比較難管,，那么它內部通道有這樣一個情況，就是說地方運營商,，比如說我一個縣里面,，我有經濟指標的壓迫，我有經濟指標的壓力,，那我怎么辦,？那么就是人家給我錢,，我就來發(fā),，這種情況肯定是存在的，那么對這些地方運營商,，我想運營商本身要管,，它是很容易管起來的。
主持人：也就是睜一眼,，閉一眼的這樣一個業(yè)務的組成部分,。
項立剛：至少管理不夠。
劉戈：對對,，一方面我們說,，在我們國家法律里面現在沒有完全，沒有明確的賦予運營商來完成這樣的一個任務,，但是更重要的就是說,，在它的利益里面，還是一個不大不小的一塊利益，去年2011年的時候,，整個短信的業(yè)務在中國的移動通訊里面占到700多億的營業(yè)額,，這個營業(yè)額說大不大，說小不小,，為什么說大不大,，說小不小呢？就是說這部分它成本很低,，就是說它的設備,，它的所有運營系統(tǒng)在這，如果你多一條短信,，我就多掙一個錢,，我不會再去支付更多的成本。
所以在這樣的一個利益驅使下,，很多尤其是基層的一些分公司,，它愿意做這樣的事情，所以它下面發(fā)展了很多的短信批發(fā)商,，這些短信批發(fā)商,，它用很少的錢，你比如說就是三分,，五分,，那么最后它就給批發(fā)來短信，那么這個短信在發(fā)出去的時候,，對于運營商來說,，它雖然掌握這個渠道，但是它對于,，就像一個列車,，它對于到底人家發(fā)的什么貨，它不會認真的去管,，所以就發(fā)出去了,。
主持人：其實我特別想追問兩位，既然剛才兩位都說到想管是管得住的,，而地方有這樣的利益需求的話,，那我就站在運營商的角度上，我們設身處地的考慮一下,，它如果管理這樣的垃圾短信,，它一方面增加了成本，一方面又減少了收益,，那這樣的事情,，它在什么情況下會愿意管呢,？
項立剛：其實對電信運營商，尤其是對基層運營商來說,，只有兩種情況,，一種就是它的集團公司，或者省公司上面要求,，查得比較嚴,；那第二呢，輿論壓力比較大,，它才有可能管,。如果要不是這樣的話，它確實它增加了成本,，它沒有給自己帶來任何好處,，同時它還要面對各個方面的支出，所以它當然是睜一只眼,，閉一只眼了,。
主持人：看來這個管理垃圾短信，不僅僅是一個技術問題,，現在更重要的是利益問題,，那如何建立一個垃圾短信的，我們個人的防火墻能不能建立起來,？我們稍事休息繼續(xù)評論,。
解說：屢禁不止，越治理越猖狂,，垃圾短信管理規(guī)范到底難在哪里,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)回到《今日觀察》,，我們今天關注的話題是垃圾短信為何屢治屢亂,？那這樣的一個管理是不是難度非常大？在技術層面上能不能解決,？它的利益上面解決上面,，到底遇到了什么樣的難題,？我們今天也采訪了北京郵電大學的曾劍秋教授,，來聽一聽他的觀點。
曾劍秋（北京郵電大學信息經濟與競爭力研究中心主任）：垃圾短信的發(fā)展,，首先我們看到它有一種新的趨勢,，一方面就是伴隨著三網融合，比方說電話,，還有計算機,，將來還有電視，那么垃圾短信可能會利用這樣的不同平臺發(fā)送；另外一個方面就是,，垃圾短信老問題,，新現象，就是利用我們傳統(tǒng)的電信的網絡發(fā)送垃圾短信,，出現了很多新的特點,。垃圾短信的杜絕，我覺得是不可能的,，比如收到這樣的一個短信,，是賣房子的，那么對于要買房子的人來說,，可能就不是垃圾短信,，而對于不想買房子的人來說，可能就是垃圾短信,，所以首先將面臨的是,，垃圾短信如何來界定的問題，什么樣的短信才是屬于垃圾短信,。
第二個問題,，由于我們界定垃圾短信不清晰，所以就涉及到一個法律問題,，就是什么樣的短信,，稱為垃圾短信？那么依據什么樣的法律,，來治理垃圾短信,。所以我覺得，垃圾短信是個牛皮癬,，只能去治理,，根據用戶反映的情況，進行治理,，但是要想杜絕,，恐怕是很難的。
主持人：確實我們聽了我們的評論員的觀點,，他提到了一個非常重要的概念,，曾劍秋先生認為，什么是垃圾短信,？我們需要有一個清晰的界定,，如果不做出清晰的界定，我們很難去管理這樣的垃圾短信,，那兩位認為,，什么是真正的垃圾短信呢,？
劉戈：從個人的感受來說，我不愿意接收到的都是垃圾短信,，但是現在實際上對于很多運營商,，通過它們這個渠道發(fā)出來的這些短信，對于接收者來說,，他沒有被授權,，也就是說我沒有同意你發(fā)給我，那這樣的話,，雖然有一些短信可能對我還是有幫助的,，比如我說就學的，比如我孩子到這段時間正好需要這樣的一種信息,。所以,，這樣的一個問題我覺得，可能我們現在把整個的所謂的垃圾短信一棍子打死,，也不是一個好的辦法,，其實很多國家實際有這樣的一些先例的，就是說是不是可以讓它變成了一個真正的廣告的渠道,？比如說日本NTT下面的Docomo公司,，它運行3G網絡時候，它是有這樣的一個做法的,，也就是說,，我可以提供你手機，然后我可以把你發(fā)展給我的用戶,，但是我們之間會有協(xié)議,，也就是說你如果愿意接收某一類型的短信，這樣的一些廣告,，那么這樣的話我們倆可以有協(xié)議,，我可以減免你的，比如說或者我贈送你的流量,，或者我減免你的費用,，那么這樣的話，它就變成所有的事情只要做到有言在先,，那么我們之間其實是可以達成這樣的一個協(xié)議的,。
主持人：劉戈的建議就是變廢為寶，讓它成為一個直投廣告一個新的技術形式,？
劉戈：對對,，它事實上已經發(fā)展成了一個很大的廣告市場，為什么這么多人在做,？為什么這么多人在里面掙錢,？是因為它本身是有價值，有效用的,，但是現在如果運營商不對自己的業(yè)務進行精耕細作,，而是非常粗放的，就是說摟草打兔子,，能掙點錢就掙點錢,，這樣的一個思路來說的話，這個市場就會一直是亂的,。
主持人：項教授認為呢什么是垃圾短信,？
項立剛：其實說，我們要在這樣一個很短的節(jié)目中間,，把垃圾短信給定義清楚其實是很難做到的,，這里面牽扯到很復雜的法律方面的問題，我們現在大量收到垃圾短信,，包括廣告短信,，包括黃色的，就是不良的信息,，包括危害國家的信息,，包括詐騙的這些方面的信息。那么對于這些信息我們可能要做一些區(qū)分,，剛才說的,，比如剛才提到的，劉先生提到的廣告短信,，廣告短信可能,，如果我們做成一個商業(yè)模式，你同意了,，我甚至給你贈送話費,，給你贈送一些其它東西，你是不是也可以接受呢,？但是如果是危害國家安全的不良信息,，詐騙信息，這是毫無疑問這就是垃圾短信,。
劉戈：垃圾中的垃圾,。
項立剛：對，這個是必須要阻止的,，所以這個需要有國家的相關部門要做一個討論,，把這個東西做一個認定，認定的情況下,，這樣子運營商它也好執(zhí)行,，比如說我們現在的情況就是,，所有的我們就是說剛才不良信息，危害國家安全像這樣的東西,，我們一定把它卡死,，所以這些需要一個復雜的過程，然后才能夠把它做起來,。
主持人：剛才兩位都提到了非常好的建議,，包括變廢為寶，我也聽說了一個方法就是反垃圾軟件,，能不能夠幫助我們,，保護我們消費者自己的這種權益，不受到垃圾短信的騷擾,？我們稍適休息,，繼續(xù)評論。
主持人：其實我們今天聊的垃圾短信的問題,，讓我回想起一幕,，我們經常在我們的小區(qū)里面和電線桿上，或者說是社區(qū)一個廣告牌上面,，看到很多很多的小廣告,，大家俗稱它為“牛皮癬”，其實我們治理“牛皮癬”,，也是給城市市容建設做的一個非常好的工作,，但是現在呢，似乎這個垃圾短信呢是把“牛皮癬”從城墻上面,，從一些社區(qū)的廣告牌上面搬到了我們的手機上面,，那這樣的“牛皮癬”，是不是也像我們的小廣告那樣難以治理,？并且是非常地容易生長,？
劉戈：對，那么現在從國家立法上,，或者從運營商他們履行他們的社會責任這方面有一定的效果,，必須要做；另外就是我剛才講的,，我們如果能夠建立起一個好的商業(yè)模式,，那么通過電信運營商正常渠道，能夠吸引那些希望通過短信來發(fā)廣告的這些商家,，那么有了這樣的渠道,，那么最后可能相對而言，有了正當渠道以后，歪門邪道走的人就會少,。
主持人：你是用疏的方法,，而不是用堵的方法。
劉戈：對,。
主持人：那您聽說過我用的那種反垃圾短信的軟件嗎,，您覺得從技術上面,，可不可以保護我們自己,？
項立剛：其實剛才劉先生說的是網絡上面的事情，那么還有一個事情,，就是端上面的事情,，端就是我們這個手機端，那么在我們這個手機端上面,，那我們有很多個反垃圾短信的軟件,，包括網絡安全的軟件，這個軟件,，其實我們一般現在的智能手機都帶了這個軟件,，如果沒帶你可以去下一個。那么比如這個軟件,，第一個,，你可以設置一個最高級的白名單，所謂白名單就是,，比如說只是我通信錄的人他給我發(fā)的短信我才能收,，別人的我不能收，白名單,；第二個,，設置黑名單，比如說我收到一條垃圾短信,，那么好,，它是經常發(fā)的，我就把這條電話號碼給加到黑名單里面去,；還有把一個號段,，這個號段是最經常發(fā)垃圾短信的。
主持人：100067什么的那些,。
項立剛：對,，我就把它加到黑名單里面去，所以這樣以后,，它就可以把大量這些方面給過濾掉,，這樣以后自己至少我們可以達到一部分保護自己的目的，說完全保護自己,，說完全收不到,，我覺得可能性很小,。
主持人：這是站在我們消費者的立場上保護自己，如果站在運營商的角度,，站在這些垃圾短信發(fā)送者的角度,，有什么辦法根治這樣的情況發(fā)生呢？
項立剛：對于運營商來說毫無疑問的,，第一個,，對于它自己的通道必須要加強管理，必須要嚴格做到,，就是你不往外發(fā)送垃圾短信,；第二個，運營商事實上它也是有管理平臺的,，它在國家相關部門的訴求之下……
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