解說(shuō)：擴(kuò)大中等收入者比重，話題熱度再度升溫,，中等收入者和你是否有關(guān),？如何讓中等收入者多起來(lái),？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：關(guān)注“兩會(huì)”,，繼續(xù)我們的特別節(jié)目“十問(wèn)收入與分配”,。錢掙得多了，就能夠?yàn)槲覀儙?lái)更好的生活,。提高收入也成了每一個(gè)老百姓的心愿,。在今年的政府工作報(bào)告當(dāng)中提出，要擴(kuò)大中等收入者的比重,。那么在生活中,，您屬于中等收入這個(gè)群體嗎？收入多少算得上是中等收入呢,？如何讓中等收入者多起來(lái),？今天的節(jié)目當(dāng)中我們將就此來(lái)展開討論。
今天演播室請(qǐng)到的兩位評(píng)論員是中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的副院長(zhǎng)劉元春以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈,。節(jié)目一開始,，我們就來(lái)看一看記者對(duì)一些市民的采訪。
解說(shuō)：先來(lái)看記者對(duì)一個(gè)中等收入家庭的采訪,，北京市市民趙克斌給記者拿出了一個(gè)連妻子和女兒都不知道的一個(gè)小秘密,，積攢了五年多的銀行卡消費(fèi)單,。
趙克斌（北京市民）：因?yàn)閺倪@個(gè)2007年開始，我們小孩就是正式進(jìn)入學(xué)齡兒童了,，所以我們想計(jì)算一下小孩上學(xué)以后,，我們整個(gè)全家每天每個(gè)月消費(fèi)支出的結(jié)構(gòu)。
解說(shuō)：趙克斌一家的年收入在16萬(wàn)元左右,，除去正常的開支外,，給孩子報(bào)教育補(bǔ)習(xí)班、上保險(xiǎn)的費(fèi)用大約要占幾萬(wàn)塊錢,，剩下的很多用在了旅游和文化消費(fèi)上,，不過(guò)對(duì)于未來(lái)趙克斌也有著自己的一些擔(dān)心。
趙克斌：因?yàn)槲覀兪菄?guó)務(wù)院事業(yè)單位,，（醫(yī)療）還是給你報(bào),，不會(huì)說(shuō)單位沒(méi)有錢報(bào)銷，這個(gè)不大可能,，但是以后轉(zhuǎn)成社保以后怎么辦,，社會(huì)保險(xiǎn)怎么辦，所以我現(xiàn)在有一種,，稍微有一點(diǎn)不確定的那種感覺(jué),。
解說(shuō)：就這個(gè)話題，記者日前在北京隨機(jī)采訪了一些市民,。
市民1：我覺(jué)得算不上中等收入,。
記者：為什么呢？
市民1：中等收入的話,，應(yīng)該現(xiàn)在按正常應(yīng)該是在七千左右,，因?yàn)楝F(xiàn)在包括我達(dá)不到這種水平。因?yàn)橐话愕募彝?lái)說(shuō),，就是目前在北京應(yīng)該說(shuō)是一萬(wàn)左右這個(gè)還算可能差不多。
記者：怎么樣你才覺(jué)得真正成為一個(gè)中等收入者,？你的這個(gè)藍(lán)圖是什么,？
市民2：我的感覺(jué)就是能買的起房，并不是說(shuō)一下子就買到房,，而是說(shuō)只要買的起,，就是說(shuō)按照你的收入來(lái)講的話，房?jī)r(jià)降到你能承受得了就可以,。
市民3：中等收入我認(rèn)為應(yīng)該在一萬(wàn)五左右,。
記者：為什么要定這么高的中等收入？
市民3：因?yàn)槲飪r(jià)特別高,，比如以前進(jìn)超市的時(shí)候,，一百塊錢能買一車的東西,，現(xiàn)在進(jìn)超市里邊的時(shí)候，一百塊錢就能買一兩件,。
記者：男士定的是一萬(wàn)五,，你覺(jué)得你定多少？
市民4：我認(rèn)為八千以上,。
記者：八千以上,，為什么你要把它定在八千呢？或者說(shuō)你覺(jué)得你不夠的原因在哪兒,？
市民4：房子,，你生活的日常開銷，然后還有孩子的吃飯,、奶粉,，然后還有你平時(shí)日常你的一些花銷。
解說(shuō)：看過(guò)了市民的采訪,，我們?cè)賮?lái)關(guān)注一組數(shù)字調(diào)查,，您認(rèn)為月收入多少算是中等收入呢？選擇3000到5000元的占比在45％,，選擇5001元到10000元的占比是35％,，在另外一項(xiàng)調(diào)查，如何邁入中等收入人群行列,，數(shù)據(jù)顯示,，努力工作，獲取晉升機(jī)會(huì)的占比為43％,，做一些投資理財(cái)?shù)恼?0％,。
主持人：看到了剛才我們的采訪和這些數(shù)據(jù)的調(diào)查，我們可以很真切地看到,，其實(shí)很多人對(duì)于什么是中等收入的這個(gè)概念理解是各不相同的,，我們也看到很多人覺(jué)得自己離中等收入者這個(gè)階層還有很遠(yuǎn)的一個(gè)距離，到底這個(gè)中等收入者這是一個(gè)什么樣的概念,，兩位是不是來(lái)給我們解釋一下,？
劉元春（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：對(duì)，那么目前對(duì)于中等收入這個(gè)概念實(shí)際上爭(zhēng)論很大,，但實(shí)際上就是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局對(duì)于中等收入家庭還是有一個(gè)相對(duì)明確的概念,。
也就說(shuō)從統(tǒng)計(jì)的這個(gè)角度占我們的平均收入水平和中位數(shù)收入水平這樣的一些階層都應(yīng)當(dāng)屬于中等收入這樣一個(gè)概念。
比如說(shuō),，我們?nèi)ツ暾麄�(gè)的這個(gè)城市的實(shí)際收入,，人均實(shí)際收入那么是21810元，那么這就意味著我們每個(gè)月如果收入,，就說(shuō)家庭人均收入達(dá)到1600塊錢的時(shí)候,，你就邁入到這個(gè)中等收入這個(gè)行列,。
但是這個(gè)概念主要是從一個(gè)平均的角度和中位數(shù)的這個(gè)角度，一個(gè)很學(xué)術(shù)性的這樣一個(gè)概念來(lái)的,。那么因此我們老百姓可能更多的從另外更直觀的角度來(lái)理解,。比如說(shuō)，第一個(gè)職業(yè),，那么很多的一些職業(yè)性的階層,，白領(lǐng)性的階層，比如說(shuō)教師,、律師,、醫(yī)生、會(huì)計(jì)師等等這些大家認(rèn)為他就是…
劉戈：專業(yè)技術(shù)人員,。
劉元春：專業(yè)技術(shù)人員,，就是中等，這是一個(gè),。當(dāng)然第三種理解的方式,，他就是從財(cái)產(chǎn)存量，就說(shuō)你能夠過(guò)上一個(gè)比較穩(wěn)定,、體面的生活這樣的人,，也就說(shuō)你有車、有房,，月收入能夠支出你一種比較相對(duì)有尊嚴(yán)的這種生活方式的這樣的一個(gè)體系,，因此他是一個(gè)收入概念，再加上一個(gè)存量概念組合起來(lái)的,，因此我們大部分的老百姓可能都是從這個(gè)概念角度出發(fā)點(diǎn)的,。
主持人：對(duì)，多種多樣的界定方式,，劉戈你在剛才看這個(gè)小片過(guò)后,，你覺(jué)得這當(dāng)中透露出了什么樣的信息？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：其實(shí)你看剛才看到的三口之家,，其實(shí)拿三口之家在中國(guó)來(lái)說(shuō)是比較典型的一些一個(gè)家庭結(jié)構(gòu),。
所以很多機(jī)構(gòu)用了一個(gè)數(shù)字，就說(shuō)認(rèn)為在六萬(wàn),，年收入、家庭收入在六萬(wàn)到二十萬(wàn)之間,，在中國(guó)可以算上一個(gè)中等收入水平,，就達(dá)到這個(gè)水平。
那么這個(gè)數(shù)字是怎么來(lái)的呢,？其實(shí)就是剛才來(lái)自于國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的去年我們的中位數(shù)大概是19000,，就是和平均數(shù),，比平均數(shù)稍微低一些，就是人均收入的中位數(shù),，如果要是按照我們的一個(gè)典型的家庭人口來(lái)算的話,，如果要是一家三口之家加起來(lái)的話正好是六萬(wàn)。
也就是說(shuō),，高于中位數(shù)以上的大部分人,，因?yàn)槲覀冎栏呤杖肴巳菏呛苄〉囊粋�(gè)比例。所以可以視為高于這樣的中位數(shù)以上的大部分這個(gè)人群的話,，就是所謂的中等收入人口,。
剛才我們看到一些街坊，有的人可能他收入10000塊錢,，他不覺(jué)得自己是一個(gè)中等收入水平,，他覺(jué)得自己還沒(méi)達(dá)到，因?yàn)榧依镱^贍養(yǎng)的人口比較多,，經(jīng)濟(jì)壓力比較大,；有的人可能他的經(jīng)濟(jì)情況剛剛改善，他現(xiàn)在5000塊錢,，他就覺(jué)得自己是一個(gè)中等收入水平,。
那么這個(gè)的話，實(shí)際上在整個(gè)的調(diào)查和計(jì)算當(dāng)中,，的確可能每一個(gè)人的感受都是不一樣的,。
主持人：對(duì)，其實(shí)如果單純地靠自己的薪資就可以過(guò)上一個(gè)體面的生活,，我覺(jué)得應(yīng)該也可以讓自己成為這個(gè)橄欖型的收入分配結(jié)構(gòu)當(dāng)中的一員,，因?yàn)殚蠙煨偷闹胁烤褪侵械仁杖胝咴蕉嗟脑挘鋵?shí)他的社會(huì)也會(huì)更加的穩(wěn)定,�,！ �
這些天我們?cè)诓稍L的過(guò)程當(dāng)中，我感受比較強(qiáng)烈的一點(diǎn)是大家普遍都認(rèn)為,，說(shuō)我們現(xiàn)在收入已經(jīng)增加了,，跟前些年相比，我們的這種生活的愉悅感應(yīng)該會(huì)更強(qiáng)一些,，但不是,，我們看到的是大家同樣也看到生活當(dāng)中的壓力依然存在。
那我想問(wèn)一問(wèn)兩位,，我們來(lái)探討一個(gè)簡(jiǎn)單的方式,，比如說(shuō)要增加中等收入者的比重，我們就單純地通過(guò)提高大家工資，給大家漲工資,，讓我們收入多一點(diǎn),，這是不是一個(gè)可行的方法？
劉元春：那么應(yīng)當(dāng)說(shuō)漲工資是漲收入的一個(gè)很重要的一個(gè)方面,，但如果我們看一串的數(shù)字之后我們就會(huì)知道,，目前單純地利用漲工資來(lái)提高收入可行性并不是很強(qiáng)。
主持人：原因在哪里,？
劉元春：原因是什么,，第一個(gè)我們的城鎮(zhèn)在崗職工的整個(gè)工資性收入占我們的總收入里面的比重只有不到50％的比例，這個(gè)很低,；第二個(gè),，很重要的就是在崗職工整體工資性收入占整個(gè)的GDP是不到12％的。
那么因此也就說(shuō)我們經(jīng)常會(huì)感受到說(shuō),，比如某個(gè)人說(shuō)我今年工資翻了一個(gè)跟頭,，但是最后發(fā)現(xiàn)總收入沒(méi)怎么漲，原因是什么,，因?yàn)樗墓べY,，狹義的工資比例占他的整個(gè)收入比例的太低。
所以我們國(guó)家里面很重要的一個(gè)問(wèn)題是什么,，就說(shuō)我們生產(chǎn)了這么大一個(gè)蛋糕,，真正通過(guò)工資性分配給大家的這一塊蛋糕是很少的。
那么所以說(shuō),，在這里面一方面我們要把這一個(gè)工資的這個(gè)蛋糕要切大一點(diǎn)點(diǎn),，這是一個(gè)；當(dāng)然另外一塊,，我們要把這怎么樣,，政府擁有的、企業(yè)擁有的要通過(guò)有效的途徑,，要返還到我們居民手里面,，那么這個(gè)時(shí)候我們要看到，一個(gè)是我們企業(yè)紅利,，它的利潤(rùn)的分配要有一個(gè)有效的這一個(gè)利潤(rùn)分配機(jī)制,，要從我們的這種企業(yè)手里面轉(zhuǎn)移到這里面，否則這些企業(yè)利潤(rùn)就直接會(huì)轉(zhuǎn)化成投資,。
第二個(gè)很重要就是政府要從傳統(tǒng)的這種增長(zhǎng)主義投資型的政府要切實(shí)轉(zhuǎn)換成一種福利型的政府和民生型的政府,，使它所控制很多的資源，通過(guò)我們的社會(huì)保障,、社會(huì)福利等等途徑,，然后轉(zhuǎn)移到我們民眾的手里面，供他們使用,。
主持人：對(duì),。
劉元春：那么實(shí)際上我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這一大塊是很大的,，是很大的大頭的,。所以說(shuō)，我們講的增長(zhǎng)這個(gè)收入,，工資只是其中的一部分,，這是一個(gè)方面。
當(dāng)然另外一個(gè)方面就是如果我們工資增長(zhǎng)很快,，那么帶來(lái)的負(fù)作用可能也是很明顯的,，那么最簡(jiǎn)單的如果現(xiàn)在很流行的一個(gè)就是脹，同時(shí)帶來(lái)的是滯,，也就說(shuō)這種成本推動(dòng)型的這種通貨膨脹可能會(huì)大家承受不了,。
主持人：它并不能如我們所愿真正起到完全的擴(kuò)大中等收入階層這樣一個(gè)作用。
劉元春：對(duì),。
主持人：我看到有一個(gè)網(wǎng)友的觀點(diǎn),，非常的有意義，我愿意讀出來(lái)跟大家一起來(lái)分享,。你看這位網(wǎng)友說(shuō)“在擴(kuò)大中等收入者所占比重的方面,。如果單方面強(qiáng)調(diào)收入提高只是一方面，我們應(yīng)該要建立社會(huì)救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價(jià)上漲掛鉤的一個(gè)聯(lián)動(dòng)機(jī)制”,。
劉戈你覺(jué)得他的分析有沒(méi)有道理,，你個(gè)人怎么看？
劉戈：我覺(jué)得可能這是兩條腿的話,，就是這兩條腿的話,，哪條腿都不能瘸，就是一方面我們社會(huì)保障,，讓大家安全感就是社會(huì)分配的二次分配我們應(yīng)該讓它更合理,。但是另外一方面的話，對(duì)于大部分中低收入來(lái)說(shuō),，他的主要收入來(lái)源還是工薪,。
主持人：在今年的“兩會(huì)”上提高收入、提高中等收入者的比重,，一直是大家關(guān)心的一個(gè)熱門的話題,，但如何更好的來(lái)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，在稍后的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說(shuō)：擴(kuò)大中等收入者比重,，收入與稅負(fù)調(diào)節(jié)怎樣做好加減法？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看《今日觀察》“兩會(huì)”特別節(jié)目,，在今天的節(jié)目當(dāng)中,，我們關(guān)注的是如何增加大家的收入，如何提高中等收入者的比重,。
在今年的“兩會(huì)”上,，我們也聽到了不少的代表和委員，他們對(duì)于如何增加大家的收入,，如何擴(kuò)大中等收入者的比重,，給出了自己的建議，我們一塊來(lái)關(guān)注一下,。
解說(shuō)：關(guān)闊山,，曾在北京崇文區(qū)環(huán)衛(wèi)中心三隊(duì)擔(dān)任過(guò)15年的隊(duì)長(zhǎng)，盡管關(guān)闊山已退休了,，但他多年來(lái),，一直積極呼吁改善環(huán)衛(wèi)員工的待遇。
日前,，記者隨同他一同來(lái)到了垃圾分選站,，這里是北京東南部地區(qū)生活垃圾處理系統(tǒng)的核心部分，涉及的人口是150萬(wàn),，盡管隔著專業(yè)的口罩,，但一進(jìn)入車間，垃圾腐臭的氣味就立刻撲鼻而來(lái),，塵土更是讓整個(gè)車間都灰蒙蒙的,。
關(guān)闊山（人大代表）：收入怎么樣？
王宏哲（北京環(huán)衛(wèi)集團(tuán)小武基分選轉(zhuǎn)運(yùn)站站長(zhǎng)）：收入,，一線職工的收入,，每個(gè)月工資平均下來(lái)也就是兩千塊錢左右，新來(lái)的可能是一千多塊錢,。
解說(shuō)：在北京昌平的阿蘇衛(wèi)填埋場(chǎng),，這里的日填埋垃圾可以達(dá)到3000噸，盡管室外溫度是0度,，但站在垃圾山上,，依舊可以聞到垃圾所散發(fā)的陣陣惡臭，數(shù)十名環(huán)衛(wèi)工人每天要從早晨的7點(diǎn)一直工作到晚上的10點(diǎn),，關(guān)闊山代表最關(guān)心的就是一線環(huán)衛(wèi)工人的收入情況,。
關(guān)闊山：拿到手里的錢，刨去五險(xiǎn)一金拿,，平均每個(gè)月多少錢,？
環(huán)衛(wèi)工人：平均每個(gè)月三千到四千塊錢,。
解說(shuō)：環(huán)衛(wèi)工人表示，現(xiàn)在企業(yè)也是每年有一定的小幅度的增資,，但如果說(shuō)提高大幅度待遇的話,，還需要社會(huì)各界給予更多的關(guān)注。
記者：像國(guó)外,，據(jù)您了解他們環(huán)衛(wèi)系統(tǒng)的員工的工資水平大概相當(dāng)于社會(huì)的一個(gè)什么水平,？
關(guān)闊山：中等或者是中上等，起碼是中上等水平,，我還考察過(guò)深圳，大概七八年以前,，那會(huì)他們就是四五千,，我們那會(huì)掙一千多，起碼跟深圳以前我感覺(jué)差四五倍,。
解說(shuō)：縮小行業(yè)收入差距,，讓所有行業(yè)的員工都能分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來(lái)的社會(huì)財(cái)富的增加，提高低收入者的收入,，以及完善社會(huì)保障,，這樣才能逐步擴(kuò)大中等收入者的比重。讓環(huán)衛(wèi)工人也成為中等收入者,，這是未來(lái)全社會(huì)的共同期待,。
在溫家寶總理做的政府工作報(bào)告中提出：努力提高居民收入在國(guó)民收入分配中的比重，提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重,，建立工資正常增長(zhǎng)機(jī)制,，穩(wěn)步提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，加大對(duì)高收入者的稅收調(diào)節(jié)力度,，擴(kuò)大中等收入者比重,，提高低收入者的比重，同時(shí)加快完善社會(huì)保障體系,。
主持人：其實(shí)每一個(gè)人都有著讓自己生活更幸福,、更美滿的一個(gè)愿望和權(quán)力，就像剛才我們?cè)诙唐?dāng)中看到的環(huán)衛(wèi)工人目前的收入狀況并不是很理想,，但是他們依然有期待,，希望能夠進(jìn)入到中等收入者的這個(gè)群體當(dāng)中。實(shí)際上在我們生活當(dāng)中,，這樣的愿望比比皆是,，如何讓這樣的人群都能夠更好地成為我們的中等收入者這個(gè)群體當(dāng)中的一員，我們想一想辦法,，我想可能單純靠漲工資,，我們剛才前面已經(jīng)討論過(guò)了,，這不是一個(gè)特別理想唯一的途徑，我覺(jué)得更多是不是如何考慮如何減少大家的后顧之憂,，這也許更能夠幫助大家有這種愉悅的幸福感,？
劉戈：其實(shí)早晨我們?cè)谟懻撨@個(gè)選題的時(shí)候，大家就有爭(zhēng)論,，就是說(shuō)一個(gè)環(huán)衛(wèi)工人有沒(méi)有可能成為一個(gè)中等收入者,，那么按照我們現(xiàn)在的印象來(lái)說(shuō)，不大可能,，但實(shí)際上看發(fā)達(dá)國(guó)家,，凡是這種特別比較危險(xiǎn)的，比較臟的,，比較累的重體力活,，還有就是技術(shù)活，這一些藍(lán)領(lǐng),，他們的收入水平其實(shí)都是早就進(jìn)入到這個(gè)中等收入者的水平里頭,。
你像在生美國(guó)煤礦工人基本上可以拿到年薪10萬(wàn)，也就是跟大學(xué)教授水平是差不多的,，因?yàn)槟莻�(gè)活比較危險(xiǎn),，那么相當(dāng)于環(huán)衛(wèi)工人在里面有一些工種，比如他有一定的技術(shù)含量,，他很辛苦,，然后又很勞累，他的薪酬自動(dòng)會(huì)上升,，但是我們說(shuō)的是以后,。
主持人：這可能是市場(chǎng)的選擇。
劉戈：對(duì),，市場(chǎng)的選擇,，就是他的工薪自然會(huì)提起來(lái)，但是現(xiàn)在來(lái)說(shuō),，由于市場(chǎng)的選擇,，還是很多人愿意從事這樣一個(gè)工作，所以薪酬上不上來(lái),，薪酬上不上來(lái),，這個(gè)時(shí)候我們的社保體系，那么就是說(shuō),，比如包括他的醫(yī)療,，他的養(yǎng)老，他的孩子的教育,，那么如果要是他從農(nóng)村來(lái)的,，那么這些方面他可能就享受不了城市所提供的這樣的一些福利,。
主持人：對(duì)。
劉戈：其實(shí)我們的整個(gè)社會(huì)保障的這樣一個(gè)體系的覆蓋就非常重要,。
主持人：劉院長(zhǎng)您怎么看,，怎么樣讓更多的人能夠進(jìn)入到這個(gè)群體里？
劉元春：對(duì),，這里面剛才討論了就是藍(lán)領(lǐng)工人的問(wèn)題,，那么實(shí)際上對(duì)于中國(guó)來(lái)講，可能就說(shuō)未來(lái)可能面臨的一個(gè)很重要的一個(gè)就是由于劉易斯拐點(diǎn)的到來(lái),，那么低端勞動(dòng)力的這種供給從原來(lái)的這種無(wú)限狀態(tài),，轉(zhuǎn)變成有限狀態(tài)。
那么這樣就導(dǎo)致這個(gè)階層未來(lái)的工資的增長(zhǎng)速度會(huì)比較快的,，這是一個(gè)很重要的歷史性的趨勢(shì),，也就是我們?cè)诎l(fā)展中間會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)必然現(xiàn)象。所以說(shuō)在這方面我們認(rèn)為就說(shuō)在市場(chǎng)這一個(gè)力量的作用下,，未來(lái)藍(lán)領(lǐng)工人的這種工資增速應(yīng)當(dāng)是非常快的,。
第二個(gè)就是我們要看到,，就說(shuō)政府要有所作為，那么這個(gè)作為里面很重要的一個(gè)就是對(duì)于藍(lán)領(lǐng)工人的這種勞動(dòng)保護(hù)和各種這樣的一種在整個(gè)的工資體系里面的這種談判機(jī)制的這種完成,，以及我們劉戈剛才談到的社會(huì)保障體系等等這些,。
就說(shuō)這個(gè)事要進(jìn)一步的加強(qiáng)，因?yàn)槲覀兂３Ｕ劦降恼麄�(gè)社會(huì)保障體系并不是針對(duì)有錢人而言的,，有錢人不需要你這一個(gè)公共的這一個(gè),，但是我們公共的這種公益性這樣的一些東西，更多的是從低收入階層來(lái)做起的,。
所以說(shuō)這個(gè)我們要講要加速我們的社會(huì)保障體系的建設(shè),，加速我們的民生建設(shè)，必定會(huì)使我們藍(lán)領(lǐng)工人的收入大幅度上漲,，所以這是第二個(gè)很重要的,。
第三個(gè)很重要的就是我們就要看到，在中國(guó)未來(lái)服務(wù)業(yè)的這種發(fā)展和各種一些個(gè)體的這種發(fā)展是有很大空間的,。也就說(shuō)我們要在創(chuàng)業(yè)致富這個(gè)上面要有所作為,，那么因此我們國(guó)家應(yīng)當(dāng)釋放出更多的這種創(chuàng)業(yè)的空間，為這樣的一群人提供創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì),，同時(shí)在稅收體系和各方面的這種生產(chǎn)環(huán)境方面提供各種便利,，那么這樣使他們能夠享受到財(cái)產(chǎn)性收益和經(jīng)營(yíng)性收益，而不僅僅簡(jiǎn)單是單純的這種勞動(dòng)性收入,，那么這樣我們可以看到藍(lán)領(lǐng)工人成為中產(chǎn)階層的這樣的一種曙光就能夠看到了,。
主持人：我們知道在全球范圍里,，有不少的學(xué)者針對(duì)理想的收入結(jié)構(gòu)，做過(guò)長(zhǎng)期的調(diào)查和研究,，那么在他們調(diào)研結(jié)果當(dāng)中我們可以看到比較理想的收入結(jié)構(gòu),，應(yīng)該是中等收入人群占比達(dá)到60％到70％，這也是大家所說(shuō)的一個(gè)橄欖型的社會(huì),，這個(gè)社會(huì)會(huì)讓整個(gè)的民眾感覺(jué)到生活更加地幸福,、更加地和諧。但我想要實(shí)現(xiàn)這個(gè)橄欖型社會(huì)的這種分配結(jié)構(gòu)的愿望,，首要的前提當(dāng)然是我們的收入分配要更加地合理,，更加地公平，那么從這個(gè)角度而言,，我們現(xiàn)在應(yīng)該要做的到底是什么,？
劉戈：工資的收入是一方面，另外的話,，現(xiàn)在在眼前來(lái)看的話,，可能社會(huì)保障的覆蓋可能更能快速地讓這一部分人慢慢，就是如果要是社會(huì)保障的覆蓋面能夠達(dá)到了以后,，那么這一部分人,，他們當(dāng)中的一部分，就有可能在比較短的時(shí)間內(nèi),，進(jìn)入到一個(gè)中等收入狀態(tài),。
主持人：劉院長(zhǎng)您覺(jué)得什么樣的做法，可以讓我們現(xiàn)在渴望的這種收入分配更加地合理和公平,？
劉元春：那么第一個(gè)我覺(jué)得就是在中國(guó)這樣的一種階段里面,，特別是我們經(jīng)過(guò)三十多年的這種快速增長(zhǎng)之后，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們有了很堅(jiān)實(shí)的這樣的一種經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),，為我們就說(shuō)這種收入分配的這種改善,，為我們這種就說(shuō)中產(chǎn)階級(jí)的這種擴(kuò)容打下一個(gè)良好的基礎(chǔ)。那么因此在這上面就需要我們要有一種深層次的體制改革和制度調(diào)整,。那么所以說(shuō)這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),。
當(dāng)然第二個(gè)很重要的方面，我們還要看到,，就說(shuō)任何一個(gè)社會(huì)有一個(gè)演進(jìn)的過(guò)程,，收入分配中間有一個(gè)很好的一個(gè)原理叫庫(kù)茲涅茨倒U曲線，簡(jiǎn)單就說(shuō),，一個(gè)社會(huì)在它初期發(fā)展的時(shí)候,，它的收入分配是隨著發(fā)展，越發(fā)展越嚴(yán)重,，但是到了一定的臨界點(diǎn)之后,，它會(huì)逐漸逐漸的緩和,，并且最后朝公平的方向邁進(jìn)，那么因此在這樣的一個(gè)就是我們要相信我們的這種市場(chǎng),，相信我們的發(fā)展,，最后來(lái)糾正我們自己的……
|