解說：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)8年來首次破8，中國經(jīng)濟(jì)是否要放慢腳步,？降速換檔、升級(jí)轉(zhuǎn)型,，中國經(jīng)濟(jì)如何走好關(guān)鍵一步,？《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目,，國務(wù)院參事研究員姚景源為您解讀政府工作報(bào)告。
主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目,。今天最受關(guān)注的無疑是溫家寶總理所做的政府工作報(bào)告,。在這份報(bào)告當(dāng)中，對(duì)過去一年的中國經(jīng)濟(jì)作出了怎樣的總結(jié),；在這一年,，也就是本屆政府任期的最后一年當(dāng)中，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)又做出了什么樣的規(guī)劃,？今天節(jié)目當(dāng)中,，我們特別邀請(qǐng)到了國務(wù)院參事室特邀研究員姚景源先生，以及我們的評(píng)論員馬光遠(yuǎn)和大家一塊來做一個(gè)解讀,。
首先我們就來關(guān)注一下溫家寶總理在今天上午所做的政府工作報(bào)告當(dāng)中提到了哪些關(guān)鍵詞,。
解說：國務(wù)院總理溫家寶在政府工作報(bào)告中提出，今年國內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)的預(yù)期目標(biāo)是7.5％,。這是2005年以來,，中國首次調(diào)低GDP增速預(yù)期目標(biāo)。
溫家寶（國務(wù)院總理）：今年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要預(yù)期目標(biāo)是：國內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)7.5％,；城鎮(zhèn)新增就業(yè)900萬人以上，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率控制在4.6％以內(nèi),；居民消費(fèi)價(jià)格漲幅控制在4％左右,；進(jìn)出口總額增長(zhǎng)10％左右，國際收支狀況繼續(xù)改善,。同時(shí),，要在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、自主創(chuàng)新,、節(jié)能減排等方面取得新進(jìn)展,，城鄉(xiāng)居民收入實(shí)際增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保持同步。
解說：溫家寶表示,，這里需要著重說明的是國內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)目標(biāo)略微調(diào)低,，主要是與“十二五”規(guī)劃目標(biāo)逐步銜接，引導(dǎo)各方面把工作著力點(diǎn)放到加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,、切實(shí)提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量和效益上來,，以利于實(shí)現(xiàn)更長(zhǎng)時(shí)期、更高水平,、更好質(zhì)量發(fā)展,。
倪永培（人大代表）：現(xiàn)在提出“穩(wěn)中求進(jìn)”,，把國民經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整下來，在優(yōu)化結(jié)構(gòu),、提高質(zhì)量,、提高效益上，這是非常正確的,。我們國家總的來說,，人口眾多，很多的企業(yè)還是以勞動(dòng)密集型企業(yè)為主,，我覺得我們這些傳統(tǒng)的企業(yè)，一定要新型化,，要提高我們內(nèi)在的科技含量,，提高我們的機(jī)械化自動(dòng)化水平。
王君正（人大代表）：對(duì)于我們進(jìn)一步優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式,，是一個(gè)我們工作的重點(diǎn)。各地發(fā)展的情況不一樣,，像西部地區(qū)過去發(fā)展的基礎(chǔ)弱一些,，可能經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度相對(duì)要高一些，但是不論在速度高,、還是速度低,，更重要的是加快優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)的培育，培育自主產(chǎn)業(yè),，培育經(jīng)濟(jì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,。
解說：受歐美債務(wù)危機(jī)進(jìn)一步蔓延，國內(nèi)部分中小企業(yè)經(jīng)營困難等影響,，中國經(jīng)濟(jì)增速正逐步回落,。2011年第一季度,，增速為9.7％,，第四季度為8.9％，從今年以來的情況看,，回落勢(shì)頭仍在延續(xù),。
但從近年來中國經(jīng)濟(jì)實(shí)際增速看,，均大大高于年初的預(yù)定目標(biāo),。2009年中國經(jīng)濟(jì)遭遇國際金融危機(jī)沖擊,，提出“保八”,，實(shí)際增速為9.2％,，2010年的實(shí)際增速為10.4％，2011年的實(shí)際增速為9.2％,。
主持人：在今天上午總理所做的政府工作報(bào)告當(dāng)中,，其中有很多的關(guān)鍵詞都是非常牽引大家關(guān)注目光的,，但我想對(duì)于我們?cè)谧倪@兩位嘉賓而言,，肯定數(shù)字是最敏感的，今天上午我們注意到有這樣兩個(gè)數(shù)字,，一個(gè)是9.2％，這是我們?nèi)ツ曛袊?jīng)濟(jì)的一個(gè)增速,。
再一個(gè)就是7.5％,，這是對(duì)今年的經(jīng)濟(jì)增速我們做出的一個(gè)目標(biāo)，可能對(duì)于很多人來說7.5％這個(gè)數(shù)字會(huì)有一些特別的意味在里面,，二位怎么來看這個(gè)數(shù)字？
姚景源（國務(wù)院參事室特邀研究員）：剛才我一直在和光遠(yuǎn)同志我們兩個(gè)在聊,，就是說,，大家知道我們從2005年開始，我們每一年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)都是8％,。
主持人：從來沒低于8％,，但今天我們看到一個(gè)7.5％，大家就有點(diǎn)疑惑,。
姚景源：我們兩個(gè)人當(dāng)時(shí)談我們的一致意見是這樣,，就是說，我們還是要回過頭來看當(dāng)初我們?yōu)槭裁创_定8％,，這個(gè)為什么我們2005年以來把整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)都確定在8％呢,，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)總理也講過，就是我們要給大家一個(gè)信號(hào),，告訴大家中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過三十年的改革開放,，到了今天，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中的主要矛盾和問題不是速度問題,，是增長(zhǎng)質(zhì)量和效益問題,。
主持人：對(duì)。
姚景源：所以我們要把經(jīng)濟(jì)工作的著力點(diǎn)放到結(jié)構(gòu)調(diào)整增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變,，放到提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益上來,，但是剛才光遠(yuǎn)談這個(gè)問題，雖然我們2005年以來,，年年是8％,，但是沒有一年低于9％,。
主持人：對(duì)，從來都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們最初設(shè)定的目標(biāo),，但是這次不一樣,，連續(xù)8年來我們自己第一次提出了一個(gè)低于8％的一個(gè)增長(zhǎng)速度,。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì),，特別我們看到就說，剛才姚老師講就說,，事實(shí)上8年以來,，我們整個(gè)都在9％以上，包括2009年,、2010年,，我們特別困難的時(shí)候，2010年我們甚至在10％以上,。
姚景源：2007年我們是14％的速度。
馬光遠(yuǎn)：14％,，對(duì),。
主持人：這樣一比，老百姓也會(huì)有這樣一個(gè)直覺說,，是不是意味著我們從今年開始,，我們經(jīng)濟(jì)要減速了，有這樣一個(gè)含義在里面嗎,？
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上在“十二五”期間,，我們對(duì)整個(gè)“十二五”的一個(gè)規(guī)劃，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就是7％,，那么再加上從今年整個(gè)來講的話,，一方面當(dāng)然是總理也講了，跟“十二五”我們整體的這么一個(gè)規(guī)劃,，經(jīng)濟(jì)增速的規(guī)劃逐漸的來接軌,，我們適當(dāng)?shù)陌盐覀兯俣冉迪聛恚m當(dāng)?shù)脑黾游覀儗?duì)低速增長(zhǎng)的容忍度,，我想對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)不僅僅對(duì)2012年來講是一個(gè)非常有意義的事,。
而且對(duì)于整個(gè)“十二五”來講，我們能不能奠定一個(gè),，包括我們的官員的觀念里邊,，我們老百姓的接受度里邊，我們能不能奠定一個(gè)低速,，但是高效,、高質(zhì)量…
主持人：高質(zhì)量,，對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：可持續(xù)增長(zhǎng)的這么一個(gè)格局,，這么一個(gè)主旋律,，我想今年的7.5％，也許能給我們從觀念上,，從整個(gè)我們這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的這種依賴方面,，能給我們重新定一個(gè)調(diào)子。
姚景源：剛才光遠(yuǎn)講得,，我覺得他講得很清晰,，就是說我們2005年以來，我們把整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo),，確定為8％,。
主持人：對(duì)。
姚景源：我們的目的是告訴大家,，我們要把經(jīng)濟(jì)工作的著力點(diǎn)放到增長(zhǎng)的效益和質(zhì)量上來,，但是看起來我們回過頭來看，我們這幾年,，我們每一年都是9％以上,，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度過快、甚至過熱,，它使我們一再的貽誤結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長(zhǎng)方式的這種轉(zhuǎn)變的時(shí)機(jī)和機(jī)遇,。
主持人：我們就過多的注重了速度，而忽略了質(zhì)量和效益,。
姚景源：所以現(xiàn)在我們把目標(biāo),，我們2005年以來一直的8％，我們這次把它調(diào)到7.5％,。什么意思呢,？我覺得第一，就是要給我們?nèi)鐣?huì)給我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部,，給我們的企業(yè)家一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào),。
主持人：對(duì)。
姚景源：就是說,，我們一定要把工作的著力點(diǎn)放到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益上去,。
主持人：這也表明我們這次決心很大。
姚景源：決心大,，決心大,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，而且7.5％，大家現(xiàn)在感覺跟我們以往的速度比,，可能覺得慢一點(diǎn),。
主持人：降下來了。
馬光遠(yuǎn)：但是要真正的說,，把7.5％做成一個(gè)非常高質(zhì)量的7.5％,，做成一個(gè)效益高、結(jié)構(gòu)好,，老百姓能夠得到更多實(shí)惠的7.5％,，也是相當(dāng)不容易的。
主持人：之前跟姚總在聊天的時(shí)候,，姚總說,，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，其實(shí)你都可以在汽車的行為當(dāng)中,，找到一個(gè)對(duì)應(yīng),。
所以我剛才我也想到說，我們現(xiàn)在主動(dòng)的調(diào)低經(jīng)濟(jì)增速,，特別像開車過程當(dāng)中的一個(gè)換檔,，你比如說，你要開手動(dòng)檔的車,，你想要開快的話,，不是說拼命加油門，而是說你得腳得先松開,，放一點(diǎn)油門，這樣才有可能換到更高檔,。
所以從這個(gè)角度而言,，我不知道二位如何來解讀這個(gè)動(dòng)作，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)而言,，我們松開油門要換檔的這一刻,，我們有哪些特別關(guān)鍵的步驟要做？
馬光遠(yuǎn)：我覺得就是真正的是這樣,，我們前幾年可能,，包括現(xiàn)在，我們很多時(shí)候?qū)τ谥袊?jīng)濟(jì)的速度,，我的感覺就是有些情況下,，我們真的有點(diǎn)勉為其難了，你比如說,，我們環(huán)境的壓力,，我們資源的壓力，我們大宗商品等等的一系列,。
主持人：我們一路踩著油門呼嘯而過,。
馬光遠(yuǎn)：我們沒辦法,，但是我們拼命的踩著油門。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：似乎跑得很吃力,，似乎跑得很快，但是這種速度本身是一個(gè)低層次的,，低檔次的速度,，自身不輕松，藍(lán)黃還很高,。
主持人：對(duì),，問題在于很多人舍不得松開踩著油門的腳。
馬光遠(yuǎn)：所以我們講就說這個(gè)容忍度,，以前我們的官員也好,，我們的老百姓也好，我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)也好,，我們只習(xí)慣于跑得快,。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：這是我們的一個(gè)習(xí)慣,，但是等慢下來以后,，大家很擔(dān)心，你比如說前幾年,，我們老是講說,，中國經(jīng)濟(jì)要是低于8％的話，那是很大很大的一件事,，那么現(xiàn)在如果我們調(diào)到7.5％,，我們假定一下的話，調(diào)到7.5％以后,，我們有一個(gè)比較好的結(jié)構(gòu),，有一個(gè)比較好的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，有一個(gè)比較舒服的這種比較合理的這種分配的話,，那么事實(shí)上即使我們速度比較低,，但是大家會(huì)很舒服，也就說我們經(jīng)常講的這種對(duì)于社會(huì)來講,，對(duì)于公眾來講,，對(duì)于國家來講，你整個(gè)幸福指數(shù)是不一樣的,。
所以我覺得,，最大的關(guān)鍵，就說我們?nèi)绻娴囊{(diào)低速度的話，最大的關(guān)鍵還是要轉(zhuǎn)變觀念,。
主持人：你看說到轉(zhuǎn)變,，我在總理的工作報(bào)告當(dāng)中也找到了這樣的一句話，他對(duì)于調(diào)低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo),，做了一個(gè)非常好的一個(gè)詮釋,，其實(shí)我們這個(gè)舉動(dòng)，最重要的目的就是要引導(dǎo)各方面把工作著力點(diǎn)放到加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,，切實(shí)提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量和效益上,，以利于實(shí)現(xiàn)更長(zhǎng)時(shí)期、更高水平,、更好質(zhì)量的發(fā)展,，這樣的一個(gè)高要求，對(duì)現(xiàn)在而言,，我們要做哪些準(zhǔn)備,？
姚景源：就是剛才光遠(yuǎn)講，就是我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)如果把它比喻一部汽車的話,，汽車在行駛當(dāng)中,，它的速度不是越快越好。
主持人：是,。
姚景源：如果你速度過快你會(huì)產(chǎn)生很多問題,，比如說安全問題，比如說能耗問題,，比如說乘坐人的這種舒適,，還是痛苦的問題。
主持人：有時(shí)候駕駛?cè)诉�會(huì)出現(xiàn)疲勞駕駛的狀況,。
姚景源：對(duì),，所以就是說，光遠(yuǎn)講這些,，我們要把它拿到經(jīng)濟(jì)上，就是我們現(xiàn)在常講的我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的問題,，就是不平衡,、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù),。
主持人：對(duì),。
姚景源：所以我們還是要解決這個(gè)問題，那么把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度讓它適度的回落,，應(yīng)當(dāng)說是解決我們不平衡,、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)很重要的一個(gè)科學(xué)的舉措了。
所以在這種狀況下,，我們?cè)趺礃尤タ茖W(xué)的去把握中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，那么我們?nèi)绻f，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候把速度適當(dāng)?shù)淖屗抡{(diào)一點(diǎn),，這樣的話有助于我們平衡,、協(xié)調(diào)和可持續(xù)。
主持人：這可能是我們大家期待當(dāng)中的中國經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的一個(gè)真實(shí)的表現(xiàn),，我想對(duì)每個(gè)中國人來說,，我們不僅僅關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?fàn)顩r，我們同樣也關(guān)注和自己切身利益相關(guān)的很多問題,，比如說,，我們的收入增長(zhǎng)、我們的生活水平的提高等等,，那么在現(xiàn)在我們面對(duì)經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整的情況之下,，這一切的目標(biāo)和訴求又如何得到體現(xiàn)和實(shí)現(xiàn)呢？在稍后的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說：4％的物價(jià)漲幅如何控制,？收入分配制度改革，怎樣深入,？控物價(jià),，促增長(zhǎng)，此消彼漲,，如何實(shí)現(xiàn),？《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目，為您解讀,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目,，在今年的兩會(huì)上收入和物價(jià)同樣也是一個(gè)引起大家關(guān)注的熱點(diǎn)問題。
解說：關(guān)于收入分配的改革,，溫總理在政府工作報(bào)告中提出,，要提高居民收入在國民收入分配中的比重，提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重,，創(chuàng)造條件,、增加居民財(cái)產(chǎn)性收入，建立公共資源出讓收益的全民共享機(jī)制,。
溫家寶（國務(wù)院總理）：加大對(duì)高收入者的稅收調(diào)節(jié)力度,，嚴(yán)格規(guī)范國有企業(yè)金融機(jī)構(gòu)高管人員薪酬管理，擴(kuò)大中等收入者的比重,，提高低收入者的收入,，促進(jìn)機(jī)會(huì)公平,，規(guī)范收入分配秩序，有效地保護(hù)合法收入,，堅(jiān)決取締非法收入,，盡快扭轉(zhuǎn)收入差距擴(kuò)大的趨勢(shì)。
解說：物價(jià)也是普遍受到關(guān)注的一個(gè)問題,，溫家寶總理在報(bào)告中提出,，今年力爭(zhēng)將居民消費(fèi)價(jià)格漲幅控制在4％左右。
溫家寶：這是關(guān)系群眾利益和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局的重點(diǎn)工作,，要在有效實(shí)施宏觀經(jīng)濟(jì)政策,，管好貨幣信貸總量，促進(jìn)社會(huì)總供求基本平衡的基礎(chǔ)上,，搞好價(jià)格調(diào)控,，防止物價(jià)反彈。
解說：收入和溫家問題,，也是代表們普遍關(guān)心的問題,。
李忠軍（人大代表）：我是來自基層的代表，在農(nóng)村調(diào)研時(shí),，使農(nóng)民能增收,，這個(gè)難度很大，現(xiàn)在生產(chǎn)資料價(jià)格在上漲,，柴油,、生產(chǎn)資料、化肥,、種子,，這個(gè)價(jià)格陸續(xù)在上漲，怎么使農(nóng)民能增收,，這個(gè)非常難,。
今年，政府工作報(bào)告提到,，中央財(cái)政對(duì)三農(nóng)服務(wù),，繼續(xù)加大（投入）1800多億來增加農(nóng)民的收入，這樣怎么使農(nóng)民增收和穩(wěn)定糧食市場(chǎng)價(jià)格給個(gè)很好的信號(hào),，這樣能提高種糧農(nóng)民的積極性,。
主持人：說到收入和物價(jià)，其實(shí)不僅僅這是兩會(huì)上的一個(gè)熱點(diǎn)問題,，在我們收到網(wǎng)友的觀點(diǎn)當(dāng)中,，也體現(xiàn)的很多,，我們來看這位新浪微博上的署名“家在清風(fēng)雅雨間”的朋友,，他說,，“目前大家通常的感受就是口袋里面的錢越來越不頂事了，去超市100元買不到什么,，可是工資的增長(zhǎng)幅度卻很難高過CPI的增長(zhǎng),。呼吁切實(shí)關(guān)心民生問題，提高廣大人民的幸福指數(shù),�,！�
前兩天，我一個(gè)朋友在微博上,，他發(fā)說,，“其實(shí)我現(xiàn)在準(zhǔn)備開始減肥了，我準(zhǔn)備只吃西紅柿和黃瓜,，可是一到菜場(chǎng)一看,，西紅柿和黃瓜的價(jià)錢，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我的想象,，這年頭,，減肥都沒那么容易了�,！�
所以大家對(duì)于這個(gè)收入,，對(duì)于物價(jià)的確關(guān)注非常多，在今年總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中,，這兩個(gè)關(guān)鍵詞“收入分配”,、“居民消費(fèi)價(jià)格”同樣牽動(dòng)人心。你們對(duì)這問題有什么樣的看法,？
姚景源：總理在報(bào)告當(dāng)中,，我們把今年物價(jià)上漲總水平，我們要把它控制在4％以內(nèi),，那么大家知道我們?nèi)ツ暌彩?％,，但是去年我們沒有實(shí)現(xiàn)工作目標(biāo)，我們是5.4％,。
物價(jià)問題是關(guān)系著千家萬戶,，我是講特別是我們這個(gè)現(xiàn)在通貨膨脹有一個(gè)結(jié)構(gòu)性特征，就是說我們現(xiàn)在物價(jià)上漲,、通貨膨脹,，它更多的是體現(xiàn)為食品價(jià)格，就是肉禽蛋菜,，比如說我們食品價(jià)格和肉禽蛋菜上漲的幅度,，它基本上是推高了物價(jià)總水平，占了百分之六七十,。
主持人：就像那網(wǎng)友說的,，拿100塊錢到菜場(chǎng)轉(zhuǎn)一圈,，不太頂事了。
姚景源：對(duì),，所以這種狀況,，我是講我們物價(jià)問題，大家不要把它單單看成是經(jīng)濟(jì)問題,，它事關(guān)民生,，事關(guān)社會(huì)的和諧穩(wěn)定。
主持人：這個(gè)過程當(dāng)中,，大家的訴求是一樣的,，我們希望自己的收入能夠提高一點(diǎn)，物價(jià)能夠盡快地往下降一點(diǎn),，但現(xiàn)在當(dāng)面對(duì)著經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整,，我們放緩自己的經(jīng)濟(jì)增速的時(shí)候，這樣的兩個(gè)訴求還能得到很好的保證嗎,？
馬光遠(yuǎn)：經(jīng)濟(jì)增速的下調(diào)不等于收入的下調(diào),，我們把速度降下來，我們的目的是讓大家的收入上去,，我們有一個(gè)好的增長(zhǎng)質(zhì)量,，這個(gè)好的增長(zhǎng)質(zhì)量里邊，其中有一個(gè)指標(biāo)就是衡量你的收入分配問題,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：所以這個(gè)在我們的整個(gè)報(bào)告里邊，你要是仔細(xì)看它的結(jié)構(gòu)的時(shí)候,，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，關(guān)于收入分配的問題，總理既在民生領(lǐng)域講,，包括農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,，包括提高我們扶貧的點(diǎn)，而且在改革的問題里邊講,。也就說從總體來講,，我們的收入分配問題，本身是一個(gè)改革問題,。
所以我覺得今年對(duì)于收入分配來講,，咱們一方面當(dāng)然要保持物價(jià)的一個(gè)穩(wěn)定，那么再一個(gè)就在收入分配上,，這個(gè)“破局”上來講的話,，我覺得最根本的還是一個(gè)是在國與民之間，我們?nèi)ツ曦?cái)政收入是百分之二十四點(diǎn)幾,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的高于城鎮(zhèn)居民收入和農(nóng)民人均純收入,。
所以我覺得這個(gè)上面那么實(shí)現(xiàn)我們兩個(gè)同步,，怎么樣來在2012年我們有一個(gè)很好的一個(gè)起步，我覺得這是最關(guān)鍵的,。
主持人：你剛才強(qiáng)調(diào)的財(cái)富在國和民之間的這種分配，在我們網(wǎng)友當(dāng)中也有很多的共鳴,，我們?cè)賮砜匆晃粊碜孕吕宋⒉┥稀皦?mèng)在飛翔”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn),，他說：“國富民強(qiáng)”使得國有資產(chǎn)迅速的膨脹，可老百姓的錢包卻跟不上國有資產(chǎn)的膨脹,，應(yīng)該實(shí)行藏富于民,，“民富國強(qiáng)”使老百姓都富裕起來了，國家才能強(qiáng)大,。
其實(shí)剛才光遠(yuǎn)特別提到說,，我們要“破局”收入分配制度，但是這個(gè)目標(biāo)如何能夠真正的得到實(shí)現(xiàn),，現(xiàn)在有沒有一些舉措,？
姚景源：我覺得就是光遠(yuǎn)剛才講的，就是要用改革的辦法,，怎么改革呢,，我們這次兩會(huì)代表和委員們都提了一個(gè)，很多人講這樣意見,，比如說我們現(xiàn)在看,，大家知道國民收入就是分三大塊：政府一塊、企業(yè)一塊,、城鄉(xiāng)居民一塊,。
那么我們看這三塊，我們政府的財(cái)政收入,，我們?nèi)ツ晔浅^10萬億,，增長(zhǎng)速度20％多，企業(yè)利潤增長(zhǎng)速度也是這么高,，就是我們城鄉(xiāng)居民收入,，就是10％左右這樣一個(gè)增長(zhǎng)。
那么顯然的話,，就是說,，改革的辦法來解決這個(gè)問題，光遠(yuǎn)講的破局,，我覺得就是應(yīng)該把政府這一塊,，把它切出來，拿過來放到城鄉(xiāng)居民收入,，因?yàn)槟阒匦虑�,，做大蛋糕是一個(gè)方法,，但是做大蛋糕它來的慢，重新切蛋糕快,，它快,，而且重新切蛋糕，它不涉及到發(fā)票子,，它又不會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹,。
但是難題在哪里呢，難題就是你要是把政府這塊切出一塊放到我們城鄉(xiāng)居民收入以來,，但是我們現(xiàn)在各級(jí)政府,，我們都承擔(dān)了那么多的事情要辦。
所以它辦那么多的事情,，沒有錢又不行,，那怎么辦呢，我覺得就是要把我們光遠(yuǎn)說這個(gè)改革,，說這個(gè)“破局”我覺得就是要把我們提高城鄉(xiāng)居民收入和轉(zhuǎn)變我們政府的職能把它緊緊地結(jié)合起來,。
主持人：一塊蛋糕如何來切，如何讓更多的人都能夠從中受益,，我覺得這對(duì)于政府來說,，同樣是考驗(yàn)自己執(zhí)政能力的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。稍后的節(jié)目,，繼續(xù)關(guān)注我們《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)，這里是《今日觀察》的兩會(huì)特別節(jié)目,，剛才我們和兩位評(píng)論員一起關(guān)注了增長(zhǎng),，我們也關(guān)注了增收，其實(shí)在總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中,，一定還有很多的亮點(diǎn)是你們的關(guān)注,，來，我們聽一聽,。
馬光遠(yuǎn)：我覺得因?yàn)樘岬皆鍪諉栴}的話,，當(dāng)然有兩種做法，一個(gè)是加法,，一個(gè)是減法,。那么提到減法的話，我們現(xiàn)在其實(shí)總理在報(bào)告里邊也特別提到一個(gè)結(jié)構(gòu)性減稅的問題,，我們這兩年事實(shí)上我們關(guān)注到財(cái)政收入增長(zhǎng)過快一個(gè)問題就是我們的整個(gè)稅制結(jié)構(gòu)可能面臨一個(gè)真正的徹底的一個(gè)調(diào)整問題,。
所以今年能不能在結(jié)構(gòu)性減稅，在去年的比如說個(gè)人所得稅起征點(diǎn)提高等等的基礎(chǔ)上，包括我們的增值稅,，包括我們的營業(yè)稅,，包括對(duì)于小微企業(yè)的這種稅負(fù)減負(fù)，能有個(gè)大幅度的進(jìn)步,，這是我非常期待,。
姚景源：我覺得做好今年的工作就是增收和增長(zhǎng)，那么最關(guān)聯(lián)的就是消費(fèi),，就是說,，只有我們把消費(fèi)對(duì)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)力讓它真正能成為第一位，那么顯然,，你要想擴(kuò)大消費(fèi)，就要讓消費(fèi)者有錢,，那么增加大家的收入,，就成為擴(kuò)大消費(fèi)的一個(gè)重要前提，那么你要讓大家擴(kuò)大消費(fèi),，除了增收以外你還要穩(wěn)住物價(jià),，物價(jià)下來了，那我們的購買力增加了,，又回過頭來也能夠使消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有更大的拉動(dòng),。
主持人：就進(jìn)入一個(gè)良性的循環(huán)了。
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