解說：欄目評(píng)論員深入廣東,、四川實(shí)地調(diào)查,，新生代農(nóng)民工為何會(huì)有短工化“工漂”傾向？他們的就業(yè)訴求和價(jià)值觀發(fā)生了哪些變化,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。您可能曾經(jīng)聽說過“北漂族”,，但是您聽過“工漂族”嗎？三年的時(shí)間,，七個(gè)城市,，十份工作——這是一位安徽90后的新生代農(nóng)民工的打工“履歷”。針對(duì)80和90后新生代農(nóng)民工普遍愛打短工,，流動(dòng)性比較高的特點(diǎn),，人們把這個(gè)群體叫做“工漂族”�,！肮て钡某霈F(xiàn)對(duì)于當(dāng)前的用工狀況可以說是雪上加霜,。和老一代的農(nóng)民工相比，這些新生代的農(nóng)民工他們在就業(yè)訴求在思想觀念上,，究竟發(fā)生了什么樣的變化,？面對(duì)新生代農(nóng)民工全新的就業(yè)觀、價(jià)值觀,，企業(yè),、社會(huì)又應(yīng)該如何來對(duì)待？今天的節(jié)目我們將就此來展開評(píng)論,。
我們演播室的兩位評(píng)論員是張鴻以及中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的院長曾湘泉教授,。節(jié)目一開始，我們就來看一看《今日觀察》的評(píng)論員張鴻,，在廣東和四川所做的相關(guān)的調(diào)查,。
張鴻（評(píng)論員）：在深圳的這家人才市場我們做了一個(gè)問卷調(diào)查，今天填寫問卷的所有務(wù)工者年齡都低于30歲,，就是80后和90后,，我們現(xiàn)在說的新生代的務(wù)工者，那和上一代的區(qū)別在哪兒呢，他們對(duì)收入的增加是有要求的,，去年的收入?yún)^(qū)間基本在1500到3500之間,，今年的收入預(yù)期在2000到4000之間，當(dāng)然,，包吃住和社會(huì)保險(xiǎn)也變成了一個(gè)基本的需求,。
除此之外，他們還有很多別的需求,，比如說,，戶外活動(dòng)要多，企業(yè)要經(jīng)常安排一些文化活動(dòng),，企業(yè)要有很好的文化氛圍,，甚至有幾個(gè)年輕人，寫下了企業(yè)的環(huán)境要優(yōu)美,，顯然工作對(duì)他們來說,，已經(jīng)不僅僅是為了掙錢。
解說：在這家人才市場的調(diào)查樣本中,，持有高中或中專學(xué)歷的有64.2％,，大專以上學(xué)歷的有28.5％，相比他們的父輩,，新生代農(nóng)民工的受教育水平明顯提升,。因而，也有更高的就業(yè)訴求,，在熙熙攘攘的人群里,，記者碰到了這個(gè)1992年出生的湖北小伙子。
外出務(wù)工人員：就富士康和華為,，就這兩家,。
記者：你們就是奔著這幾家來的，是嗎,？
外出務(wù)工人員：就奔著這兩家,。
解說：記者在佩服這位小伙子執(zhí)著的同時(shí)，又驚訝的發(fā)現(xiàn),，他曾經(jīng)在富士康工作過一年,。
記者：你去年在富士康工資大概有多少錢？
外出務(wù)工人員：一般的話可以拿到2800,。
記者：一般的拿到2800,，那這么好,，你為什么不接著干呢,？
外出務(wù)工人員：家庭需要，要回家，家里只有我一個(gè)人,，要回家,。
記者：獨(dú)生子是嗎？
外出務(wù)工人員：對(duì),。
解說：在度過一個(gè)悠長的春節(jié)假期后,，小何就又出來尋找工作。如果說他換工作比較隨意的話,，大他兩歲的小老鄉(xiāng)就是換工作有些頻繁了,，在兩年之內(nèi)，換了三個(gè)打工的地方,，工作也說不好換了多少家,。
外出務(wù)工人員：先開始在蘇州那邊干過，后來又在廣州那邊,，后來才來深圳這邊的,。
解說：有著更高的就業(yè)訴求和職業(yè)期待，但換起工作卻也毫不含糊,，像他們這樣的新生代農(nóng)民工不在少數(shù),，2月9號(hào)，上�,；疖囌颈睆V場舉辦的春風(fēng)行動(dòng)專場招聘會(huì)上,，記者碰到了24歲的湖北青年蔡強(qiáng)剛，過去三年,，他從云南到廣州,，再到深圳，一連換了四份不同工種的工作,。
蔡強(qiáng)剛（務(wù)工人員）：（在云南）覺得工資太低了,，又太累了，就沒有做了,，后來跑到廣州去做普工,，不過廣州那邊工資也不怎么樣，別人都說往溫州那邊跑,，到溫州做化工,，做化工工資還可以，（但是）太傷身體了,。
解說：85后的陜西青年羅峰,，過去幾年也是一年換一個(gè)工作，他做過工人,、餐廳服務(wù)員,、小區(qū)保安等等,。
羅峰（務(wù)工人員）：我感覺老是待在一個(gè)地方不舒服，總在一個(gè)環(huán)境里不好,，我個(gè)人感覺不好,，就想多接觸一下（社會(huì)）。
解說：打工的“高流動(dòng)性”與“短工化”已經(jīng)成為85后新生代農(nóng)民工的典型特征,，與其說是工作,，不如說是漂泊，對(duì)“工漂族”不少招聘企業(yè)也深有同感,。
陳浩（上�,；槎Y中心餐飲部經(jīng)理）：半年或者一年，有可能老家或者是有什么事,，他就直接就回家了,，然后他不會(huì)跟你提就是說任何條件，如果你想留下他,，你說有可能會(huì)加點(diǎn)工資,，他也無所謂，他不關(guān)心的,，然后他就直接說我一定要回去了,，他就是比較自由，崇尚自由一點(diǎn),，對(duì)自己的崗位留戀程度也不是很高,。
主持人：張鴻是剛剛從深圳回來，我相信通過這樣的一番調(diào)查,，這些新生代農(nóng)民工給你留下了非常鮮活的印象,，有哪些你愿意和大家分享？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：很慚愧,，就是最直接的感覺是自己老了,，和他們不在一個(gè)語境了，因?yàn)槲以瓉硖釂柕臅r(shí)候,，基本上我大概預(yù)想被采訪者有一個(gè)大概幾個(gè)方向的答案,。
主持人：對(duì)。
張鴻：往往會(huì)出乎我的意料,，我說你最看重什么,，出來打工？心情,。
主持人：已經(jīng)不是說薪水,。
張鴻：對(duì)。
主持人：是到心情了,。
張鴻：對(duì),，然后說你們別采訪我,，我電視里一看到，家里人看到我在外邊玩兒呢,，他們不高興，我說你出來打工,，還是出來玩兒的,，玩了一個(gè)多星期了，然后錢花光了,，說我再找工作看看,，發(fā)型都是很奇怪的那樣，遇到好多,。然后很多用工單位也說,，發(fā)型都那樣，我們沒法招他們進(jìn)來,，但是又不得不用,。
所以在話語和他們交流的時(shí)候遇到了一些障礙，就是我自己反正也很糾結(jié),，但好在我們有這個(gè)調(diào)查,，我拿了大量的這個(gè)調(diào)查，在文字上交流的時(shí)候,，就能看到一些能看懂的東西,，比如說這個(gè)訴求明顯的增加，基本上來說,，工資和社保不用他們提,，企業(yè)會(huì)自動(dòng)地給他們。
主持人：就按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn),。
張鴻：對(duì),，然后這個(gè)你看這是一個(gè)調(diào)查，這個(gè)是小王他說,，起碼讓員工感覺生活質(zhì)量有所提高,，不僅工資待遇如此，工作環(huán)境,、公司人文環(huán)境也要不斷地提高,，這是一個(gè)學(xué)歷并不高的人他提出的，人文環(huán)境,。
主持人：這里邊很多要求其實(shí)真的是出乎大家的想象,。
張鴻：對(duì)，希望公司環(huán)境優(yōu)美,，不要太偏僻,，經(jīng)常要辦活動(dòng),，這是一個(gè)小肖他說的；這個(gè)宿舍干凈衛(wèi)生,，要有熱水,，他可能對(duì)工資要求那個(gè)，他說加班要多一點(diǎn),，這個(gè)是希望加工多一點(diǎn),，想掙錢的；還有希望提供晉升的機(jī)會(huì),，所以你看到這種訴求明顯的和老一代相比,，他多元了。
主持人：沒錯(cuò),，張鴻所調(diào)查的這些新生代的農(nóng)民工,，他們是什么樣的一個(gè)群體，我把張鴻這個(gè)調(diào)查問卷上的其他的一些數(shù)據(jù)在這里和大家來發(fā)布一下,，受訪者當(dāng)中的文化程度到底如何,，我們來看一看，有7.1％的人是初中或者是小學(xué),，有64.2％的人是高中或者中專,，28.5％的人他們的學(xué)歷是大專以上。
我們再來看一看您是否是第一次外出務(wù)工,，有88.1％的人選擇的否,，有11.9％的人曾經(jīng)外出務(wù)工過。
再來看一看,，到目前為止,，您覺得找到合適的工作了嗎？你看78.06％的人都說沒有,，這當(dāng)中就包含了張鴻訪問的那個(gè),，還玩了一個(gè)星期的人，另外有19.1％的人認(rèn)為自己已經(jīng)找到了合適的工作,。
再來我們看一看另外一個(gè)假設(shè),，如果你沒有找到合適的工作的話，64.2％的人說,，我會(huì)多看幾個(gè)地方再試一試,，有4.8％的人選擇的是我要考慮回老家去發(fā)展，有23.8％的人說我找一份工先干著,，另外什么也不干的,，另外一個(gè)選項(xiàng)沒有人選，因?yàn)檫@個(gè)選項(xiàng)是什么也不干,，那不行,，我至少我得先活著,。
可能這就是我們看到的新生代農(nóng)民工群體，他們對(duì)于未來自己擇業(yè),，自己找工作過程當(dāng)中透露出來的一些訴求,，我想問問曾院長，這些新生代農(nóng)民工他們的這些想法會(huì)不會(huì)出乎你的意料,？你覺得他們身上的這些變化是不是正在自己的預(yù)料當(dāng)中呢,？
曾湘泉（中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長）：應(yīng)該這樣說，其實(shí)這也是一個(gè)社會(huì)發(fā)展改革開放30年后,，中國勞動(dòng)力市場新的很重要的特征，就是產(chǎn)業(yè)工人,，就是我們現(xiàn)在叫農(nóng)民工,，其實(shí)就是他們大部分都是產(chǎn)業(yè)工人的特征。
因?yàn)檫@個(gè)群體其實(shí)我們叫80后,，90后的人,，他都跟他們的父輩都有很大的不同，他的不同點(diǎn),，一個(gè)是他們的環(huán)境,，就是像父輩一代的人，他們都是出生在改革開放之前,，他們當(dāng)時(shí)出來打工,，第一代的農(nóng)民工進(jìn)入城市，我們知道其實(shí)他們都是為了生存,，就獲得一個(gè)基本生存的一個(gè)機(jī)會(huì),，因?yàn)橹袊谀莻�(gè)時(shí)代溫飽沒有解決。那么現(xiàn)代的人我們?nèi)タ粗袊緶仫柖冀鉀Q了,。
所以他們出來的意識(shí),、觀念、擇業(yè)的行為,，這種我們都可以去理解的,，那么這一代人，剛才調(diào)查中看的受教育程度要很高了,。
主持人：對(duì),。
曾湘泉：就是小學(xué)的就很少了，所以整個(gè)跟中國教育水平提升有關(guān)系,，同時(shí)他們的身上,，也有很多特質(zhì)跟以前不一樣，比如說我們現(xiàn)在看這些人,，父輩他們都還有從農(nóng)村出來,，他們有一些務(wù)農(nóng)的經(jīng)驗(yàn),，那么這些人基本沒有務(wù)農(nóng)經(jīng)驗(yàn)，他們其實(shí)也不愿意回農(nóng)村去,。
張鴻：回不去了已經(jīng),。
曾湘泉：他們基本是很難回去，所以要融入城市,，從過去的追求,，一般性的保證一個(gè)溫飽向更高的追求，更高追求其實(shí)我們看到他們那些講的,，要體面的工作,。
主持人：包括人文環(huán)境都要滿足我的心里要求。
曾湘泉：福利,，工作生活平衡這些東西,，這些都是我們現(xiàn)在能看到的一個(gè)正在發(fā)生變化的一個(gè)中國，新一代的農(nóng)民工群體,。
主持人：剛才在我們的調(diào)查和張鴻的外采過程當(dāng)中大家都看到了,，新生代農(nóng)民工這個(gè)群體，他們的訴求并不僅僅像父輩那樣,，是為了生存,，為了養(yǎng)家糊口而出來掙錢，他們現(xiàn)在有了越來越多元的一些訴求,，那么這些訴求跟現(xiàn)實(shí)之間,，其實(shí)往往還會(huì)有著一定的落差，我們繼續(xù)來看一看張鴻在外景進(jìn)行的采訪,。
解說：在深圳的這個(gè)勞務(wù)市場,，我們碰到了來自江西南豐的小曾，小曾和他的伙伴只是隨便看了看招工信息,，就放棄了繼續(xù)在這里找工作的打算,。
小曾：交了180，然后沒去,，錢用完了,，沒錢了。
解說：小曾說,，之前在另外一個(gè)地方交了一筆錢,，但卻沒有找到工作，他們出門帶的一千多塊錢,，已經(jīng)花光了,，現(xiàn)在打算讓一個(gè)老鄉(xiāng)帶他們?nèi)ジ浇囊粋�(gè)工廠再碰碰運(yùn)氣。但是走出勞務(wù)市場之后，小曾和他的幾個(gè)老鄉(xiāng),，卻一直在廣場上繼續(xù)晃蕩,，既沒有急著去找工作，也沒有離開,。
這位同樣留著有些夸張發(fā)型的小堯,，看上去比小曾大幾歲，同樣是來自江西的他,，自稱對(duì)這邊比較熟悉,。他對(duì)小老鄉(xiāng)們出來找工作的誠意，表示非常懷疑,。
小堯：給我的感覺呀,，如果染黃頭發(fā)的話，基本上進(jìn)場的話,，別人第一感覺都是不會(huì)讓你進(jìn)的,，就這么簡單。
記者：你這頭發(fā)不也紅紅的嗎,？
小堯：不是,，我根本就沒打算進(jìn)場,。
解說：我們發(fā)現(xiàn)從勞務(wù)市場出來后,，小曾和他的幾個(gè)伙伴，一直刻意的在躲避鏡頭,。我們好不容易在廣場的一角找到他們,，在幾番的詢問下，發(fā)現(xiàn)這些孩子們的年齡小的讓人吃驚,。
小堯：反正他們跟我說他們沒滿18周歲,。
記者：那他們找什么工作呢？
小堯：我不知道,。
同期：小學(xué)畢業(yè),，他初一，我初二,。
記者：你滿18歲了嗎,？
同期：沒滿。
解說：小曾的父母在江西南豐的老家種植蜜桔,，而小曾作為家里的獨(dú)子,，一個(gè)人跑到外面闖蕩，如今這樣的狀況,，很難讓家人安心,，這也許是他始終躲避我們鏡頭的原因。在反復(fù)交流之后,，小曾和他的伙伴們,，拒絕我們繼續(xù)跟隨他們,，也沒有透露他們下一步的計(jì)劃，究竟是去找一份工作,，還是像這樣繼續(xù)游蕩下去,。
今年剛剛18歲的曉珊，老家在廣東潮州,，這段時(shí)間她一直在為換工作的事情煩惱,。
曉珊：我這個(gè)月就要辭職了，然后要等一個(gè)月,，好長的,，不知道會(huì)不會(huì)批。
解說：之前,，曉珊在潮州老家曾經(jīng)打過另外一份工,，雖然工資比現(xiàn)在要高，但她還是辭了職,，理由同樣是不喜歡,。
曉珊：工作我不喜歡啦，然后做了兩年多,，早就不想做了,。
解說：曉珊目前的工作是在生產(chǎn)線上測試產(chǎn)品質(zhì)量，按鍵,、聽筒,、屏幕，像這樣的動(dòng)作,，每天都要重復(fù)幾百次,，而每天下班后，她主要的休閑活動(dòng)就是在宿舍里看看電視劇,，一張小小的床鋪,，拉上窗簾，就是屬于自己一個(gè)人的小世界,。
曉珊：我自己又什么都不會(huì),，就是想找一點(diǎn)，也不知道找什么工作做,，我也是在煩惱啦,。
主持人：看得出來，對(duì)于新生代的農(nóng)民工來說,，他們向往城市,，但是并不是那么容易能夠被城市所接納，他們的根在農(nóng)村，但是似乎農(nóng)村也正在離他們漸行漸遠(yuǎn),，對(duì)于這樣的一個(gè)群體來說,，要在現(xiàn)在的城市里打工，恐怕難題有很多,。
我們要來問一問這兩位,，當(dāng)我們的新生代農(nóng)民工，他們從打工掙錢變成打工求自己發(fā)展的時(shí)候,，這一刻我們該如何來面對(duì)他們,？張鴻你在面對(duì)他們的時(shí)候，有沒有感覺到他們內(nèi)心有這樣一種糾結(jié),？我的愿望在這個(gè)城市是不是可以得到真正的實(shí)現(xiàn),？
張鴻：我覺得他們沒有根，就是你說他們的根在農(nóng)村,，但是很多人都沒在農(nóng)村生活過,。
主持人：可能是他們祖輩和父輩的根。
張鴻：我這里有一個(gè)數(shù)據(jù)你看,，是北師大研究院的數(shù)據(jù),，80后、90后大概40％左右在老家沒有承包地的,，33％到36％沒有宅基地的,，然后30歲以下的，剛才曾院長也說了,，沒有務(wù)工,、務(wù)農(nóng)經(jīng)歷的超過了一半,，55％,。
主持人：而且我看到有一些調(diào)查說，他們老一輩的這些外出打工的農(nóng)民工掙到的一分錢都會(huì)往家里寄,，現(xiàn)在新生代的農(nóng)民工可能不會(huì)把往家里寄錢擺在首要位置,。
張鴻：因?yàn)槔弦淮谵r(nóng)村，他在回到農(nóng)村的時(shí)候,，他是有成就感的,，有認(rèn)同感的，他能蓋個(gè)樓,。
主持人：對(duì),。
張鴻：但是現(xiàn)在這新生代，他沒有任何一個(gè)地方,，能夠被認(rèn)同,，所以你看到有一些人，他開始要求企業(yè)要有文化，要有活動(dòng),。
主持人：是不是他的這種心里滿足感是無處安放的,？
張鴻：對(duì)，所以有一些企業(yè)我去采訪,，有一些企業(yè)也意識(shí)到這一點(diǎn),，就說我這個(gè)企業(yè)原來選址有點(diǎn)偏了，然后這周邊也沒有什么服務(wù)設(shè)施,，也沒有卡拉OK,，也沒有網(wǎng)吧，這樣的話,，90后就吸引不過來,，所以他們現(xiàn)在也在想辦法怎么能讓自己的企業(yè)有一點(diǎn)文化氛圍，符合剛才我們調(diào)查的這些他們的要求,。
主持人：對(duì),，我覺得對(duì)于這個(gè)新生代的農(nóng)民工群體來說，這個(gè)城市畢竟還太大,，太遠(yuǎn)了,，跟他們最直接發(fā)生關(guān)系的就是自己的企業(yè)，所以當(dāng)企業(yè)面對(duì)新生代農(nóng)民工的這些訴求上發(fā)生變化的時(shí)候,，企業(yè)應(yīng)該做一些什么樣的調(diào)整和改變,？
曾湘泉：這樣，就是從現(xiàn)在來講,，不光是新生代農(nóng)民工,，其實(shí)大學(xué)生有一些調(diào)查，就是新一代的80,、90后的人,，他其實(shí)在整個(gè)的就是就業(yè)選擇的要素的排序上變化。
比如我們?nèi)タ?0年代,，90年代的時(shí)候,，其實(shí)第一位是工資。
主持人：工資,。
曾湘泉：那么第二,，現(xiàn)在調(diào)查有很多大量的國外咨詢公司，包括國內(nèi)咨詢公司做的研究發(fā)現(xiàn),，第一位不是,，是什么呢，是職業(yè)發(fā)展,；第二位是薪酬,；第三位是績效,，包括工作生活平衡。他首先是職業(yè)發(fā)展,，所以職業(yè)發(fā)展,，所以剛才看到有一些調(diào)查問卷中他提出的問題，想從長期來講,，他們怎么獲得一個(gè)發(fā)展的機(jī)會(huì),。
所以從中國的企業(yè)來講，其實(shí)面臨一個(gè),，我剛才講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn),，那么這個(gè)挑戰(zhàn)實(shí)際上需要企業(yè)適應(yīng)這種政策做調(diào)整，很多企業(yè)已經(jīng)做了調(diào)整,，我們看很多企業(yè)其實(shí)現(xiàn)在開始關(guān)注員工的整個(gè)其他的訴求,，不僅僅是工資。
比如說我們說像企業(yè)中間應(yīng)該有很好的文化娛樂設(shè)施等等,，那么從理論上講,，其實(shí)現(xiàn)在我們研究發(fā)現(xiàn)是兩個(gè)方面特別重要，第一個(gè)是工作生活平衡,，就是不光是工作,，人不是機(jī)器，是吧,，人其實(shí)有家庭,，我們的產(chǎn)業(yè)工人，中國要做中國制造,，將中國的產(chǎn)業(yè)有競爭力,，其實(shí)需要一大批優(yōu)秀杰出的產(chǎn)業(yè)工人。所以他們給他們很好的工作,、家庭的環(huán)境條件很重要,。
第二個(gè)，就是說他必須考慮他職業(yè)發(fā)展,，那么這兩點(diǎn)都是企業(yè)現(xiàn)在研究很少,，對(duì)策很少的,，需要高度關(guān)注的,。
主持人：在未來如何能夠給這些新生代的農(nóng)民工提供更廣闊的職業(yè)空間？我們的企業(yè)我們的社會(huì)能夠用什么樣的方式讓他們擁有更好的安心生活的環(huán)境,？這是考驗(yàn)我們的又一道題目,。好了，稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說：從打工為掙錢到打工為發(fā)展,，理想目標(biāo)和現(xiàn)實(shí)境遇如何才能達(dá)成一致,？又該怎樣為新生代農(nóng)民工提供發(fā)展出路？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場,，今天的《今日觀察》跟各位關(guān)注的是新生代農(nóng)民工這個(gè)群體，究竟如何來幫助他們克服新生代農(nóng)民工所面對(duì)的“短工化”和“工漂”的這種傾向呢,？我們也來聽一聽專家和學(xué)者的分析,。
楊燕綏（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任）：用工荒的問題，來自于我們的人口結(jié)構(gòu),，按照我們的預(yù)測,，2013到2015年期間，勞動(dòng)人口開始下降,，以后（以）平均每年700萬的速度（減少）,，所以我們現(xiàn)在整個(gè)國家針對(duì)人口結(jié)構(gòu)還應(yīng)該有更全面、更綜合,、更高層的規(guī)劃來應(yīng)對(duì)這個(gè)問題,。
陳步雷（中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所研究員）：對(duì)于企業(yè)來講，一定要克服短期化的用工觀念,，盡可能壓低用工成本,，勞動(dòng)關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定一些，更容易讓員工對(duì)企業(yè)更加忠誠,，員工的勞動(dòng)生產(chǎn)率也高,，貢獻(xiàn)的更多，對(duì)于勞動(dòng)者這一方來講,，一定不要就是說在缺乏必要信息的情況下,，這山望著那山高，要克服這些問題,，那么工漂這個(gè)現(xiàn)象就會(huì)有效的克服,，那么對(duì)勞資雙方都應(yīng)該是有利的。
主持人：曾經(jīng)聽過不少的新生代農(nóng)民工在感慨,，他們目前的生活是遷徙復(fù)遷徙,，工漂復(fù)工漂，這當(dāng)然不是我們愿意看到的這個(gè)群體需要去面對(duì)的一個(gè)困難,，我們想問一問兩位,，究竟通過什么樣的方式，尤其是政府這個(gè)層面,，我們通過什么樣的努力可以來解決他們所面臨的這些短工化的傾向,？
曾湘泉：我覺得中國其實(shí)在經(jīng)濟(jì)改革開放30年之后，其實(shí)要開始反思我們很多方面的內(nèi)容,，就是這個(gè)現(xiàn)象,，比如說一個(gè)問題,，就是我們的城市化戰(zhàn)略，其實(shí)我們傳統(tǒng)的就是大城市,，像北京,、上海一線城市發(fā)展，其實(shí)我們?nèi)パ芯堪l(fā)達(dá)國家,，包括美國,、德國，特別像德國這種發(fā)展模式,，中小城市特別受重視,，它靠家里距離也不太遠(yuǎn)，生活質(zhì)量比較高,，就業(yè)質(zhì)量比較高,。
所以我們其實(shí)將來我們的就業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，和城市化這種發(fā)展戰(zhàn)略應(yīng)該考慮,，要調(diào)整,，這個(gè)非常重要，包括你看現(xiàn)在我們的大城市交通擁擠,。
還有一個(gè)問題就是我們的戶籍制度,，就是我們長期實(shí)行城鄉(xiāng)隔離制度，把發(fā)展的產(chǎn)業(yè)工人稱之為農(nóng)民工,，其實(shí)不是一個(gè)很好的稱呼,，它不是名稱的問題，實(shí)際上說明他把這個(gè)東西,，把城鄉(xiāng)隔離固定化,，城鄉(xiāng)隔離其實(shí)這個(gè)東西在一定時(shí)期可以起作用，但是從長期來看,，它不符合中國發(fā)展,。
所以政府怎么樣去破除城鄉(xiāng)隔離制度，改變戶籍制度,，讓他們不但進(jìn)入城市工作,，融入城市，成為城市的一員,，否則的話,，我們可以看到現(xiàn)在很大的問題，比如到了春節(jié),，到了過年,，我們這個(gè)城市就空了，沒人了,，那這個(gè)我們的生活也帶來很大的問題,，是吧。
所以還有一個(gè)問題就是我們其實(shí)應(yīng)該推廣更多的企業(yè)先進(jìn)案例,，讓很好的企業(yè),，讓這些經(jīng)驗(yàn)傳播，讓更多的企業(yè)來學(xué)習(xí)分享這些經(jīng)驗(yàn),。
主持人：樹立標(biāo)桿,。
曾湘泉：這個(gè)在中國的工業(yè)化過程中，中國的企業(yè)也沒有經(jīng)驗(yàn),，怎么樣去解決這個(gè)問題,，確實(shí)也很困惑，所以我想推廣一些好的企業(yè)經(jīng)驗(yàn),，讓他們?nèi)シ窒磉@些東西,，對(duì)我們來講也是很重要的。
主持人：張鴻你怎么看這些農(nóng)民工身上,，他們折射出來的這些問題,，對(duì)今天的我們來說，尤其從政府層面而言,，到底有哪些是需要我們反思和努力去做的,？
張鴻：我采訪了一個(gè)94年的小女孩，她是從另外一個(gè)地方,，3000塊錢一個(gè)月,，然后跳槽到深圳去2000多塊錢，她就覺得深圳挺好玩的,，是朋友介紹的,，然后到了深圳以后，干了一段時(shí)間,，她現(xiàn)在又想辭職,，她已經(jīng)寫了四次辭職信了，沒被批,，因?yàn)榕�,、女普工比男普工企業(yè)更重視。
主持人：更難招,。
張鴻：不放她走,，不放她走，她接受我采訪的時(shí)候她就說,，如果再不放我走的話,，我就自退，自己就走了,，這樣的話,，一個(gè)月工資沒有了,。我說你為什么就這樣跳來跳去？
主持人：這么決絕,。
張鴻：對(duì),，對(duì)，她說我學(xué)歷也低,，我也不知道該干什么,，就是其實(shí)她個(gè)人是盲目的，個(gè)體的,，就是一個(gè)一個(gè)個(gè)體她盲目,，可能我們沒法責(zé)備她，但是我覺得在政府的角度來說,，我們的一些職業(yè)培訓(xùn),，過去的一些職業(yè)培訓(xùn)，一些就業(yè)的指導(dǎo),，在4萬億投資的時(shí)候,，我記得當(dāng)時(shí)有大筆的投資投到了職業(yè)教育上面，政府是給補(bǔ)貼的,，不知道現(xiàn)在為什么這些出來打工的人,，幾乎都沒有接受過任務(wù)政府的培訓(xùn)。
所以無論是勞務(wù)輸出地,，還是留人的地方,，從企業(yè)的角度來說，企業(yè)愿意有人然后來培訓(xùn)他們,，一點(diǎn)一點(diǎn)培訓(xùn)他們,，但是政府也應(yīng)該有這樣長期針對(duì)他們的一個(gè)規(guī)劃，讓他們不要那么盲目,，畢竟未來我們已經(jīng)知道,，肯定是這個(gè)相對(duì)來說穩(wěn)定的勞務(wù)關(guān)系，對(duì)企業(yè),、對(duì)個(gè)人,，包括對(duì)地方政府都是一個(gè)最好的選擇。
所以我們要為那個(gè)做準(zhǔn)備,，就是他們個(gè)體選擇跳來跳去,，完全可以出于愛好這樣，但是從政府,、從企業(yè)的角度來說,，應(yīng)該想辦法能夠把他們留住，把根留住，這個(gè)時(shí)候需要,，其實(shí)需要有真正的,，前天我節(jié)目當(dāng)中說誠招，如果你真的想讓他來的話,，你得真的有誠意才行,。
主持人：其實(shí)剛才張鴻講了一個(gè)他采訪當(dāng)中的例子,，那位打算從深圳辭職的小姑娘,，她眼中的這份茫然我覺得是值得我們認(rèn)真去思索和關(guān)注的，我們希望在他們的眼中看到更多的一些希望,，他們也有理由來分享中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這些成果,，那么如果我們希望能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)最美好的愿望，兩位有什么樣的建議嗎,，張鴻,？
張鴻：我現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到了，無論是高端還是低端的勞動(dòng)者都是最珍貴的財(cái)富,，所以你如果還想留住這些人的話,，必須以最大的誠意，叫非誠勿擾,，來留住他們,，這個(gè)時(shí)候是什么，你就讓他們感受到這個(gè)地方真心想留我,，我是一個(gè)歸人,，不是過客，但是這句話說起來可能很容易,，需要相關(guān)的整個(gè)的一個(gè)配套措施來證明你的誠意,。
曾湘泉：當(dāng)然最后我也跟這些用工的人，個(gè)人提出建議,，就他們其實(shí)個(gè)人來講也沒有必要這樣不斷地去換工作,，因?yàn)閺娜肆Y本投資來講……
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