解說(shuō)：中央一號(hào)文件亮相，首次對(duì)農(nóng)業(yè)科技進(jìn)行全面部署,，農(nóng)民市民究竟該怎樣從中受益,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！歡迎收看今天的《今日觀察》,。繼去年的農(nóng)業(yè)水利改革之后，剛公布的今年中央一號(hào)文件繼續(xù)聚焦“三農(nóng)”。這是連續(xù)第9年中央一號(hào)文件聚焦“三農(nóng)”問(wèn)題,。今年的一號(hào)文件把農(nóng)業(yè)科技擺上了突出位置,，加大農(nóng)業(yè)科技投入究竟會(huì)給中國(guó)的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和相關(guān)市場(chǎng)帶來(lái)怎樣的影響,？在未來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展當(dāng)中,，實(shí)施“強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)”戰(zhàn)略還會(huì)有哪些難點(diǎn)和熱點(diǎn)問(wèn)題需要我們進(jìn)行落實(shí)和解決？
今天的評(píng)論員是社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員張曉山和財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員馬光遠(yuǎn),。首先一起來(lái)了解一下，剛剛發(fā)布的中央一號(hào)文件,。
解說(shuō)：龍年伊始,，中央一號(hào)文件連續(xù)第9年聚焦三農(nóng)，重點(diǎn)關(guān)注農(nóng)業(yè)科技,。文件明確指出,，農(nóng)業(yè)科技是確保國(guó)家糧食安全的基礎(chǔ)支撐，是突破資源環(huán)境約束的必然選擇,，是加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的決定力量,，在提升農(nóng)技推廣服務(wù)能力上，集中出臺(tái)三大政策,，實(shí)現(xiàn)在崗農(nóng)技推廣人員工資收入,，與基層事業(yè)單位人員工作收入平均水平相銜接。
2012年,，基層農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣體系改革,，與建設(shè)示范縣項(xiàng)目基本覆蓋農(nóng)業(yè)縣。育區(qū)廠(chǎng)農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣機(jī)構(gòu)條件建設(shè)項(xiàng)目覆蓋全部鄉(xiāng)鎮(zhèn),，集中解決基層公益性農(nóng)技推廣機(jī)構(gòu)人員待遇低,，推廣經(jīng)費(fèi)缺，工作條件差的問(wèn)題,。
唐仁�,。ㄖ醒朕r(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任）：因?yàn)樵诨鶎邮聵I(yè)單位五大體系里邊，多年來(lái),，農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣人員的工資一直是最低的,，是過(guò)低，這次提出要與他們的平均水平相銜接,，這是一個(gè)非常大的政策,，極大地激勵(lì)了基層農(nóng)技推廣人員的積極性。
解說(shuō)：我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展已取得舉世矚目的成就,，但與建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的新要求和國(guó)際先進(jìn)水平相比,，差距仍然較大，突出表現(xiàn)在三個(gè)“不足”：一，創(chuàng)新成果供給不足,。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),，目前一些進(jìn)口種子的數(shù)量，已經(jīng)占據(jù)了國(guó)內(nèi)高端種子市場(chǎng)的50％以上,，例如在蔬菜種子中,，甜菜種子90％來(lái)自國(guó)外，向日葵種子60％來(lái)自國(guó)外,，而美國(guó)有一種叫先玉335的玉米種子,，在吉林甚至已經(jīng)占到八成以上份額。
劉石（原美國(guó)杜邦先鋒公司中國(guó)區(qū)總裁）：那么在中國(guó)玉米主產(chǎn)區(qū)吉林省,，它的整體的市場(chǎng)占有率達(dá)到85％以上,。那么這一個(gè)確實(shí)是對(duì)我們國(guó)家的目前的整個(gè)的種業(yè)的沖擊還是非常大的。
解說(shuō)：二,，農(nóng)技推廣服務(wù)不足,。據(jù)農(nóng)業(yè)部調(diào)查，我國(guó)基層農(nóng)技推廣體系建設(shè)普遍滯后,，隊(duì)伍整體素質(zhì)不高,，據(jù)統(tǒng)計(jì)，2003年以來(lái),，有60％左右的基層農(nóng)技推廣機(jī)構(gòu),，沒(méi)有涉農(nóng)專(zhuān)業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生進(jìn)入。
韓長(zhǎng)賦（農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)）：健全基層的農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣的體系,，解決“最后一公里”的問(wèn)題,。
解說(shuō)：三，農(nóng)業(yè)人才總量不足,，農(nóng)業(yè)科研缺乏領(lǐng)軍人才,，基層農(nóng)技人員年齡老化問(wèn)題突出，大量農(nóng)村青壯年勞動(dòng)力進(jìn)城務(wù)工,，農(nóng)村誰(shuí)來(lái)種地,，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)豬，已成為繞不過(guò)的嚴(yán)峻問(wèn)題,。
主持人：在剛剛公布的中央一號(hào)文件當(dāng)中,，首先想請(qǐng)問(wèn)一下張老師，您所關(guān)注的點(diǎn)在哪幾方面,？在這里首先給我們梳理一下,。
張曉山（社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）：首先我想，我注意到就是農(nóng)業(yè)科技在農(nóng)業(yè)發(fā)展中的重要地位,，因?yàn)閷?shí)際上現(xiàn)在講到就是說(shuō),，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，長(zhǎng)期確保農(nóng)產(chǎn)品有效供給，根本出路在科技,。
也就說(shuō)我們現(xiàn)在知道,，我們中國(guó)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)一體化新格局,，包括兩個(gè)組成部分,，一個(gè)是促進(jìn)城鎮(zhèn)化工業(yè)化進(jìn)程。
另外一個(gè)是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，建設(shè)社會(huì)的新農(nóng)村�,，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展到現(xiàn)在的話(huà),，我們糧食增產(chǎn)，8年的連續(xù)增產(chǎn),，我們農(nóng)民收入較快增長(zhǎng),，但是我們的資源,，包括我們的水資源,，包括我們耕地資源的壓力越來(lái)越加大,，然后農(nóng)業(yè)增產(chǎn)農(nóng)民增收這個(gè)難度越來(lái)越大。
所以在這個(gè)情況下,，怎么繼續(xù)保持這樣一個(gè)良好的勢(shì)頭，確保中國(guó)的糧食安全,，所以科技，就加強(qiáng)農(nóng)業(yè)科技,，科技創(chuàng)新是一個(gè)根本點(diǎn)，是根本出路,。
在這個(gè)大前提下,，我注意到幾個(gè)方面,，一個(gè)方面就是說(shuō)強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新，尤其是種業(yè)的科技創(chuàng)新,，就兩種科技創(chuàng)新，這是第一點(diǎn),。
第二點(diǎn)的話(huà),，強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)科技推廣,、推廣體系，尤其解決農(nóng)業(yè)科技推廣費(fèi)和一公里的問(wèn)題,，激增農(nóng)業(yè)科研推廣的這個(gè)工藝性的問(wèn)題,，這是第二。
第三點(diǎn)就是夯實(shí)農(nóng)業(yè)發(fā)展的這個(gè)物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ),，上一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)了農(nóng)田水利,，同時(shí)這塊我注意到，就是說(shuō)繼續(xù)加強(qiáng)就是說(shuō)農(nóng)業(yè)的機(jī)械化,，提高農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力，這是第三,。
第四個(gè)方面就是說(shuō),，農(nóng)業(yè)科研的科技的人才隊(duì)伍的建設(shè)，尤其是這個(gè)強(qiáng)調(diào)了,，這個(gè)職業(yè)農(nóng)民和適用人才,，就在誰(shuí)來(lái)從事現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，誰(shuí)來(lái)使科技創(chuàng)新的成果能夠真正轉(zhuǎn)化為新的增長(zhǎng)力,，隨著這個(gè)主體，強(qiáng)調(diào)了這個(gè)現(xiàn)代農(nóng)民,，這是第四。
第五個(gè)的話(huà),，強(qiáng)調(diào)了流通體制的改革，也就說(shuō)最終使農(nóng)產(chǎn)品有效供給,，能夠做到生產(chǎn)者能夠得到合理的價(jià)格,，然后消費(fèi)者能夠得到質(zhì)量保證的安全的農(nóng)產(chǎn)品,，這個(gè)流通體制改革，我覺(jué)得這是幾個(gè)方面,，我注意到的一號(hào)文件的亮點(diǎn)。
主持人：中央一號(hào)文件連續(xù)9年聚焦“三農(nóng)”,，重點(diǎn)關(guān)注農(nóng)業(yè)科技,，但是我們說(shuō)農(nóng)業(yè)科技的重要性已經(jīng)擺上了桌面,，但是它和我們田間地頭的農(nóng)民百姓,、農(nóng)民朋友怎么樣結(jié)合起來(lái),？怎樣真的把這個(gè)農(nóng)業(yè)科技能夠運(yùn)用到自己的這個(gè)勞作當(dāng)中，這個(gè)中間會(huì)不會(huì)還是有一些門(mén)檻，或者是有一些需要做的跨越,？
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：其實(shí)這個(gè)農(nóng)業(yè)科技的最關(guān)鍵的關(guān)鍵,，是農(nóng)民怎么樣把技術(shù)應(yīng)用到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)里邊去,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：所以最終的主體就是農(nóng)民，我們說(shuō)你必須有好的農(nóng)業(yè)科技的成果,，當(dāng)然我們現(xiàn)在原創(chuàng)性的成果,，關(guān)鍵性的成果不是很多。
第二點(diǎn),，你有一個(gè)比較好的一個(gè)推廣技術(shù)，也就是說(shuō)，有一個(gè)技術(shù)的這種傳導(dǎo)體系,，就是我們講的推廣體系送到農(nóng)民這,。
第三個(gè)，能夠有能力并且有意愿去掌握這門(mén)技術(shù)的農(nóng)民,。所以最終的科技要轉(zhuǎn)化成成果,，關(guān)鍵的主體還是農(nóng)民,。
但是我們現(xiàn)在看到就是說(shuō)，一方面我們真正的到國(guó)際領(lǐng)先的前沿性的原創(chuàng)性的這種農(nóng)業(yè)科技成果不是很多,。那么另一方面,，更關(guān)鍵的是什么,，我們現(xiàn)在有很多從事種地的農(nóng)民，本身那么有很多因?yàn)檗r(nóng)村的很多年輕人都出去打工了,，到城里邊去務(wù)工,，在真正把農(nóng)民培養(yǎng)成農(nóng)業(yè)科技的主體方面提出了職業(yè)農(nóng)民，專(zhuān)業(yè)農(nóng)民的概念,。
也就是說(shuō)我們?cè)趺礃影押玫募夹g(shù),，讓好的人才來(lái)掌握呢,，那么你必須增加現(xiàn)代農(nóng)業(yè)對(duì)年輕人的吸引力,，如果我們說(shuō)沒(méi)有一個(gè)職業(yè)農(nóng)民，沒(méi)有一個(gè)幾年培養(yǎng)的這種專(zhuān)業(yè)的從事農(nóng)業(yè)的人才的話(huà),，我們想要搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，也是不可能的。
所以我覺(jué)得這個(gè)門(mén)檻的關(guān)鍵,，最重要的仍然是有能力,，有知識(shí)，有文化,，并且有意愿來(lái)從事農(nóng)業(yè)的年輕人,，來(lái)掌握這門(mén)技術(shù)。
所以從這個(gè)來(lái)講得話(huà),，我覺(jué)得一號(hào)文件里面,，除了強(qiáng)調(diào)科技成果的本身，除了強(qiáng)調(diào)推廣體系以外,，特別提出我們要通過(guò)政策來(lái)鼓勵(lì),、來(lái)引導(dǎo)、來(lái)培育一大群體的這么一個(gè)職業(yè)農(nóng)民,、專(zhuān)業(yè)農(nóng)民,。
主持人：所以提出來(lái)，目前這個(gè)農(nóng)業(yè)人才,，它的總量是不足的,，需要培訓(xùn)。那么就這樣中央一號(hào)文件聚焦農(nóng)業(yè)科技的話(huà)題,，我們來(lái)看一下網(wǎng)友會(huì)有怎樣的評(píng)論，這位朋友他說(shuō)“中央一號(hào)文件著力點(diǎn)很準(zhǔn)確,，特別是關(guān)于加強(qiáng)新型農(nóng)業(yè)農(nóng)村人才隊(duì)伍建設(shè)�,，F(xiàn)在農(nóng)村由于大量掌握種田科技的青壯年都是在城市務(wù)工，農(nóng)村人才隊(duì)伍流失,、農(nóng)業(yè)發(fā)展物質(zhì)基礎(chǔ)不實(shí)的問(wèn)題非常突出,。只有提高農(nóng)民的收入,，才能從根本上解決農(nóng)村人才隊(duì)伍流失，才能確保中央一號(hào)文件的落實(shí),�,！币彩翘岬竭@個(gè)人才問(wèn)題。
第二位朋友他說(shuō)“我最關(guān)心的是農(nóng)業(yè)種子的孕育和技術(shù)發(fā)展,，種子孕育著農(nóng)業(yè)和糧食的希望,，沒(méi)有良好的種子，我們糧食安全得不到保障,。要加大對(duì)優(yōu)良種子的孕育和技術(shù)突破,，不能依靠國(guó)外的種子，只有自己把握好種子的核心技術(shù),，才可以得到更好的發(fā)展,。”
那對(duì)于目前國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)以及農(nóng)產(chǎn)品流通的環(huán)節(jié),，到底有哪些現(xiàn)狀和問(wèn)題需要解決,？我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行梳理。
解說(shuō)：黃瓜7,、8塊錢(qián)一斤,，蕓豆10塊錢(qián)一斤，提起春節(jié)后沈陽(yáng)市場(chǎng)上的蔬菜價(jià)格,，大伙心里就一個(gè)字“漲”,。
商戶(hù)：價(jià)格其實(shí)挺貴的，到節(jié)前都已經(jīng)漲價(jià),，挺多貨都漲了一兩塊錢(qián),。
解說(shuō)：記者走訪(fǎng)發(fā)現(xiàn),，市場(chǎng)上的蔬菜價(jià)格幾乎是全線(xiàn)上揚(yáng),，除了天氣寒冷、蔬菜的存儲(chǔ)成本增加之外,，造成價(jià)格上漲的最主要原因就是菜量供應(yīng)不上,。
除節(jié)日因素之外，一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)就是這些年大量農(nóng)村青壯年勞動(dòng)力進(jìn)城務(wù)工,，農(nóng)村“誰(shuí)來(lái)種地”,、“誰(shuí)來(lái)養(yǎng)豬”已成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一大問(wèn)題。
國(guó)務(wù)院總理溫家寶在今年第2期《求是》雜志上撰文指出,，要培養(yǎng)一代新型農(nóng)民,，鼓勵(lì)有文化和農(nóng)業(yè)技能的青壯年農(nóng)民留在農(nóng)村，這事關(guān)中國(guó)農(nóng)業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。
這兩年農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格坐上過(guò)山車(chē)的新聞已經(jīng)不再新鮮,，在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格飛漲的同時(shí),，也不時(shí)曝露出農(nóng)產(chǎn)品滯銷(xiāo)難題。價(jià)高傷民,、價(jià)賤傷農(nóng),，漲漲跌跌之間，揉碎著市民和農(nóng)民的心,。
其實(shí),，這里面很重要的原因就是信息不通暢，科技部副部長(zhǎng)張來(lái)武認(rèn)為,，最重要的就是要盡快建立社會(huì)化的貼近產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)的信息服務(wù)體系,。
張來(lái)武（科技部副部長(zhǎng)）：我們過(guò)去指揮農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的政府和市場(chǎng)的銜接，中間有一些問(wèn)題,，因?yàn)榭吹竭@個(gè)東西需要,，政府就號(hào)召農(nóng)民去種，其實(shí)種越來(lái)越多的時(shí)候,，這個(gè)市場(chǎng)在變化,，那么這個(gè)時(shí)候，政府它是不可能及時(shí)掌握這種市場(chǎng)變化的,，所以農(nóng)民有時(shí)候種的越來(lái)越多,，就賣(mài)不掉了，更重要的把社會(huì)化的,，貼近市場(chǎng)的,，貼近產(chǎn)業(yè)的這種社會(huì)化的服務(wù)體系建立起來(lái)，把中國(guó)的真正的服務(wù)能力做起來(lái),，使得我們的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)服務(wù),，像城市一樣，他能得到整個(gè)的這種金融信息,、科技,、綜合性的服務(wù)，這種服務(wù)體系才是真的有生命力,。
解說(shuō)：為此,，今年“中央一號(hào)文件”強(qiáng)調(diào)，保障農(nóng)產(chǎn)品有效供給,，探索建立生產(chǎn)與消費(fèi)有效銜接,、靈活多樣的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷(xiāo)模式，減少流通環(huán)節(jié),，降低流通成本,。提高市場(chǎng)流通效率,，切實(shí)保障農(nóng)產(chǎn)品穩(wěn)定均衡供給，保持價(jià)格合理水平,。
主持人：其實(shí)在去年我們也做了很多的關(guān)于物流方面的節(jié)目，比如說(shuō)我們會(huì)說(shuō)到農(nóng)民如果是增收了,，他好像豐產(chǎn)了,，也沒(méi)有，收入也沒(méi)有提高,，那歉收就更不用說(shuō)了,，所以我們這次專(zhuān)門(mén)把這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的流通網(wǎng)絡(luò)這一塊，提到議事日程上來(lái),，關(guān)于這一塊,，加強(qiáng)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，對(duì)于我們今后農(nóng)民的增收會(huì)有哪些具體的好處,？
張曉山：應(yīng)該說(shuō),，這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品流通網(wǎng)絡(luò)，是從田頭到餐桌,，整個(gè)一條鏈條的全鏈條,，全的產(chǎn)業(yè)鏈，而且一頭連著生產(chǎn)者,，一頭連著消費(fèi)者,。
從生產(chǎn)者來(lái)講，他首先一定要考慮就說(shuō)我能夠生產(chǎn)出什么東西,，能生產(chǎn)多少,，我能夠得到什么樣合理的價(jià)格，最后能夠使我得到合理的利潤(rùn),，也就說(shuō)使我的產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)從產(chǎn)品到商品這樣的一個(gè)驚險(xiǎn)的跳躍,，但這個(gè)問(wèn)題我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我們這些年還存在很多問(wèn)題，有的是多了砍,，少了趕,，對(duì)不對(duì)，然后我們很多情況下,，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格過(guò)山車(chē)一樣,，忽高忽低，有的時(shí)候讓農(nóng)民血本無(wú)歸,。
所以這種情況下,，意味著就說(shuō)整個(gè)流通體系我們光靠單家獨(dú)戶(hù)這個(gè)小農(nóng)戶(hù)是不能夠來(lái)跟大市場(chǎng)進(jìn)行有效對(duì)接，也就說(shuō)我們整個(gè)流通要整個(gè)包括農(nóng)戶(hù),，包括企業(yè),，包括農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社協(xié)會(huì)，以及其他政府有關(guān)部門(mén)都能夠在整合一起的平臺(tái)，給農(nóng)民提供比較完整的準(zhǔn)確的信息來(lái)指導(dǎo)農(nóng)民,，讓農(nóng)民能夠有意識(shí)的來(lái)進(jìn)行生產(chǎn),，而且使農(nóng)民的本身的話(huà)，能夠提高他們的聯(lián)合的這種生產(chǎn)能力,，然后這樣的話(huà)能夠和銷(xiāo)售,、能夠和需求更有效地對(duì)接，這樣的話(huà)能運(yùn)平整個(gè)價(jià)格的波動(dòng),，所以從農(nóng)民這塊,，生產(chǎn)者是這樣。
從消費(fèi)者來(lái)講,，我們這幾年也看到,，三聚氰胺、毒牛奶等等,，消費(fèi)者關(guān)心的就是我們?cè)趺礃幽軌虮ＷC我們吃的東西是安全的,，是無(wú)毒的，是有益于健康的,，怎么保證這綠色的有機(jī)的確實(shí)是綠色有機(jī)的,。
所以這塊消費(fèi)者也需要就是說(shuō)我整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的全過(guò)程，我能夠有一個(gè)有效的監(jiān)控,，然后我對(duì)產(chǎn)品出了問(wèn)題,，能力回溯，知道這個(gè)產(chǎn)品是在哪個(gè)環(huán)節(jié)出問(wèn)題,，到底什么情況,。
所以這樣的話(huà)，整個(gè)流通體系,，我認(rèn)為是從生產(chǎn)到消費(fèi),，從產(chǎn)加銷(xiāo)整個(gè)各個(gè)環(huán)節(jié)都應(yīng)該有一個(gè)全面的整合，這樣的話(huà),，使我們利益相關(guān)者和整個(gè)的相關(guān)主體,，都能夠有一個(gè)有效的對(duì)接。所以為什么就說(shuō)一號(hào)文件提出,，加強(qiáng)流通體系的建設(shè),，同時(shí)保證農(nóng)產(chǎn)品的有效結(jié)合的供給，這是我的理解,。
主持人：對(duì),，農(nóng)產(chǎn)品的流通網(wǎng)絡(luò)看來(lái)是非常重要，光遠(yuǎn)的觀察,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，我同意剛才張老師的看法,，就說(shuō)我們這么多年，如果我們梳理一下中央一號(hào)文件,，我們看到在我國(guó)的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域薄弱環(huán)節(jié)非常多,。
你比如說(shuō)，2012年的中央一號(hào)文件,，兩個(gè)第一個(gè)是農(nóng)業(yè)科技,，第二個(gè)是流通環(huán)節(jié)，這兩個(gè)事實(shí)上在我國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)領(lǐng)域也屬于兩個(gè)最薄弱的環(huán)節(jié)之一,。
那么我們看到說(shuō)，農(nóng)業(yè)8年增,，8年都在增產(chǎn),，但是這幾年我們一旦價(jià)格出問(wèn)題的話(huà)，物價(jià)出問(wèn)題,，一旦出現(xiàn)通脹的話(huà),，最不穩(wěn)定的價(jià)格，恰好是農(nóng)產(chǎn)品,，恰好是食品價(jià)格,。
這個(gè)說(shuō)明要么我們的整個(gè)流通費(fèi)用非常高，我們的物流費(fèi)用非常高,，去年的時(shí)候,，我們做了很多物流的節(jié)目，我們看到有很多極端的案例,，兩毛錢(qián)的菜經(jīng)過(guò)一系列的環(huán)節(jié)以后,，最后翻了十倍、二十倍,，但是農(nóng)民自己沒(méi)有增收,，農(nóng)民就是賣(mài)出去兩毛錢(qián)，但是市民又吃不起菜,，變成了10倍,、20倍的這么一個(gè)價(jià)格。
那么為什么出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題呢,，就是這么多年我們對(duì)整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的這種流通環(huán)節(jié)體系的建設(shè),，我們重視不夠，我們投入不夠,。
你比如說(shuō)現(xiàn)在我們?nèi)ベI(mǎi)菜,，有很多菜市場(chǎng)全是盈利性的，這個(gè)盈利的成本是非常高的,，也就是說(shuō),，你要在那個(gè)菜市場(chǎng)里邊擺一個(gè)攤的話(huà),，你要給人家交的攤位費(fèi)非常高，那么我們這么多年事實(shí)上公益性的,，這種公共性的市場(chǎng)非常少,，那么再加上我們看到，去年我們還關(guān)注到一些高速費(fèi),，包括農(nóng)產(chǎn)品的等等的這種周轉(zhuǎn)費(fèi)用非常高,。
所以我們發(fā)現(xiàn)，大蒜為什么能夠炒起來(lái),，別的一些農(nóng)產(chǎn)品為什么能夠炒起來(lái),，是因?yàn)槲覀冋麄�(gè)的這種主流的供銷(xiāo)體系出了問(wèn)題，沒(méi)有這個(gè)體系的話(huà),，主流的體系一旦出問(wèn)題,，那么別人就會(huì)看到牟利的一個(gè)機(jī)會(huì)，看到這個(gè)牟利機(jī)會(huì)以后,，那么整個(gè)價(jià)格就會(huì)像剛才張老師講的,，就會(huì)像過(guò)山車(chē)一樣。
所以我覺(jué)得最終我們農(nóng)業(yè)增產(chǎn)要靠科技,，但是農(nóng)民增收要靠一個(gè)完整的真正完善的一個(gè)流通體系,。
主持人：未來(lái)在解決三農(nóng)問(wèn)題的道路上，我們還將會(huì)面臨哪些現(xiàn)狀,，面臨哪些具體的難題,，在這個(gè)道路上，我們應(yīng)該采取哪些切實(shí)可行的措施來(lái)進(jìn)行解決,？稍后回來(lái)繼續(xù)評(píng)論,。
解說(shuō)：關(guān)注農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展現(xiàn)狀，圍繞強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)戰(zhàn)略,，如何才能保證一號(hào)文件落到實(shí)處,？面對(duì)困難和挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該怎么辦,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，接下來(lái)我們一起來(lái)關(guān)注剛剛發(fā)布的中央一號(hào)文件,，如何更好的提高農(nóng)業(yè)科技的創(chuàng)新水平,，怎樣更好的培訓(xùn)和培養(yǎng)農(nóng)村的專(zhuān)業(yè)人才隊(duì)伍，解決三農(nóng)問(wèn)題,，以前的困難還會(huì)有哪些,？接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)聽(tīng)一下專(zhuān)家的說(shuō)法。
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)）：農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新這么多年來(lái),，一個(gè)最難解決的問(wèn)題,，就是怎么把科技成果轉(zhuǎn)為生產(chǎn)力,，把這些科研院所的成果，能夠轉(zhuǎn)換為對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)起很大作用的這樣一種實(shí)際成果,，這個(gè)過(guò)去一直沒(méi)有解決好,。
那么第二個(gè)難點(diǎn)，因?yàn)檫^(guò)去在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下,，很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)的推廣站,，基本上都垮掉了，那么現(xiàn)在這個(gè)一號(hào)文件,，想把我們整個(gè)縣鄉(xiāng)的農(nóng)業(yè)推廣體系建立起來(lái),，我也有一種擔(dān)心，過(guò)去之所以這些農(nóng)業(yè)推廣體系因?yàn)閿嗔酥�,，它有各種各樣的原因,，其中一個(gè)很主要的原因就是，它在市場(chǎng)中沒(méi)法給農(nóng)民提供農(nóng)民需要的服務(wù),，現(xiàn)在是提出的這種財(cái)政來(lái)養(yǎng)活這些人，問(wèn)題是怎么讓這些人,，切實(shí)地為農(nóng)民提供服務(wù),，我覺(jué)得還是一個(gè)很大的問(wèn)題，所以我覺(jué)得這一套考核機(jī)制一定要建立起來(lái),，要增加農(nóng)民的這樣一種聲音,。
李國(guó)祥（社科院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室副主任）：一個(gè)方面就要加大科技投入，主要的當(dāng)然是財(cái)政投入,，引導(dǎo)地方政府在土地收益當(dāng)中,，增加一部分投入，還可以通過(guò)優(yōu)惠政策,，激勵(lì)金融部門(mén)加大科技投入,，特別是科技性企業(yè)的投入。
另一個(gè)方面,，深化科技創(chuàng)新體制改革,，把科研、教學(xué),、企業(yè),、農(nóng)民應(yīng)用整合起來(lái)，希望能夠把我們的一些龍頭企業(yè)做強(qiáng)做大,，成為農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的最重要的主體,。
我們還注重了新型農(nóng)民的培育，以及他們能夠掌握新的科技,，甚至能夠具有創(chuàng)新能力,，他們面對(duì)生產(chǎn)當(dāng)中難題的時(shí)候,，通過(guò)培訓(xùn)他們自身可能能解決，或者說(shuō),，他們可以主動(dòng)的能夠找到相應(yīng)的科研部門(mén),，通過(guò)咨詢(xún)來(lái)解決生產(chǎn)當(dāng)中實(shí)際問(wèn)題，同時(shí)也加大科技推廣人員的培訓(xùn)力度,，使他們能夠掌握比較先進(jìn)的科技水平,。
主持人：我們看到這個(gè)“強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)”的戰(zhàn)略非常有針對(duì)性的提出來(lái)了，但是在實(shí)施的過(guò)程當(dāng)中會(huì)有哪些難點(diǎn),，我們需要進(jìn)行解決,？
張曉山：應(yīng)該說(shuō)，這些年的話(huà),，中國(guó)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展其實(shí)很好,，我剛才講農(nóng)業(yè)增產(chǎn)，農(nóng)民增收,，但是在這大好形勢(shì)下,，我們應(yīng)該清楚看到，我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的一些深層次的矛盾和問(wèn)題,，還沒(méi)有解決,，就農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的基礎(chǔ)還是非常薄弱的，應(yīng)該說(shuō),，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展還處于一個(gè)艱難的爬坡階段,，我覺(jué)得以前的幾個(gè)一號(hào)文件的判斷還是沒(méi)有過(guò)時(shí)的，在這種情況下,，我覺(jué)得要解決農(nóng)業(yè)農(nóng)村問(wèn)題,，它是一個(gè)綜合的系統(tǒng)工程，它涉及到生產(chǎn)力,，涉及到生產(chǎn)關(guān)系,，涉及到經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，也涉及到上層建筑,，同時(shí)的話(huà),，解決農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，一個(gè)方面就是說(shuō)農(nóng)業(yè)的科技創(chuàng)新,，必須要相應(yīng)地有體制機(jī)制的創(chuàng)新作為配合,。
本身的話(huà)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在一方面要加大投入,，但另外一個(gè)要提高投入效果,，提高投入效果，我們很大的問(wèn)題,，我們體制機(jī)制不順,，然后存在著很多投入的資金效率低下,，這些問(wèn)題的話(huà)，就意味著我們要進(jìn)行進(jìn)一步的深化改革,。
另外一個(gè)就是很多農(nóng)業(yè)上的問(wèn)題,，不在農(nóng)業(yè)本身，而在于和農(nóng)業(yè)相關(guān)的宏觀的經(jīng)濟(jì)體制和行政管理體制,，也就說(shuō)如果說(shuō)最終解決三農(nóng)問(wèn)題,，要依靠我們宏觀的深化改革，加強(qiáng)促進(jìn)發(fā)展,。
比如說(shuō)我們要提出農(nóng)民的培訓(xùn)問(wèn)題,，培訓(xùn)農(nóng)業(yè)科技的使用人才，培育職業(yè)農(nóng)民等等,，但這方面的話(huà),，我們實(shí)際上有很多的投入，比如說(shuō),，我們農(nóng)業(yè)部有投入,，對(duì)不對(duì)，我們的政府部有投入,，我們的團(tuán)中央有投入,，然后我們婦聯(lián)有投入，所有這些投入,，都是通過(guò)特別努力的培訓(xùn)，但都是通過(guò)垂直體系下來(lái),，很多錢(qián)都用了一個(gè)事,，但是往往這些垂直體下來(lái)之后，這些錢(qián)的話(huà),，各有各的目標(biāo),，各有各的考核，這樣的話(huà),，實(shí)際上很多錢(qián)最終用的并不是很有效,。
另外關(guān)于流通體制的改革，流通網(wǎng)絡(luò)的建設(shè),，我們供銷(xiāo)社有流通網(wǎng)絡(luò)建設(shè),，我們商務(wù)部有流通網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，我們農(nóng)業(yè)部和其他的發(fā)改委等等都有這方面的建設(shè),，但是都是通過(guò)垂直體系,，這樣的話(huà)，把錢(qián)往下弄,。
所以這塊的話(huà),，應(yīng)該說(shuō),，怎么樣更好的有效地整合資源，更好的調(diào)整國(guó)民收入分配格局,，使我們一方面在農(nóng)業(yè)加大投入的同時(shí),，更注重農(nóng)業(yè)投入的效率，我覺(jué)得這很重要,。
主持人：它是一整盤(pán)棋概念,。
張曉山：一整盤(pán)棋，所以農(nóng)業(yè)的問(wèn)題最終的解決,，還是要依靠整個(gè)我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制的改革和發(fā)展,。
主持人：我們簡(jiǎn)單回溯一下，在過(guò)往的幾年當(dāng)中,，中央一號(hào)文件下來(lái)以后,，我們這個(gè)落實(shí)情況怎么樣呢？簡(jiǎn)單的就是,。
張曉山：應(yīng)該說(shuō),，每個(gè)一號(hào)文件下來(lái)之后，都應(yīng)該起到了很大的作用,，包括我們講現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展,，社會(huì)新農(nóng)村建設(shè)，但是我個(gè)人要坦率的說(shuō),，一個(gè)還是存在著就是說(shuō)體制機(jī)制上的弊端,，使得我們一些投入不能夠真的有效地發(fā)揮作用。
另外一個(gè)的話(huà),，在我們中央的政策在往下傳導(dǎo)的過(guò)程中,，有些地方，由于它本身的利益驅(qū)動(dòng),，也會(huì)使這些政策扭曲變形,。
所以這些情況，應(yīng)該說(shuō),，我們整個(gè)怎么樣在真正踐行科學(xué)發(fā)展觀的前提下,，然后通過(guò)深化我們體制機(jī)制的改革，使我們科技創(chuàng)新有更好的有更深厚的底蘊(yùn),，有更好的平臺(tái),，然后使我們整個(gè)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)民增收的話(huà),，有更堅(jiān)實(shí)的制度基礎(chǔ),。
主持人：剛才張老師講了一個(gè)整體運(yùn)作的概念，光遠(yuǎn)的觀察呢？
馬光遠(yuǎn)：我們看到去年2011年的時(shí)候,，中央在三農(nóng)問(wèn)題上的投入,，超過(guò)了一萬(wàn)億，這個(gè)在八萬(wàn)億的財(cái)政里邊,，超過(guò)1萬(wàn)億,，應(yīng)該說(shuō)，數(shù)量總體是可觀的,。但是如果回到農(nóng)業(yè)科技本身的投入來(lái)看的話(huà),，這個(gè)比例是非常低的。也就是說(shuō),，我們投入到三農(nóng)問(wèn)題上的錢(qián),，究竟有多少用到科技方面去，用到科研方面去,，這個(gè)是第一個(gè),。
第二個(gè)我們看到就是說(shuō)，一方面農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的成果本身并不多,，另一方面,，轉(zhuǎn)化率又很低，比如說(shuō)去年,，我們的農(nóng)業(yè)科技成果有3000多項(xiàng),，但是轉(zhuǎn)化率只有40％，這個(gè)在國(guó)際上是非常低的,，那么轉(zhuǎn)化率低意味著什么,，意味著我們很多的科研成果本身，根本是用不上的,，就是跟農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身是兩張皮,，比如說(shuō)，有些科研成果,，純粹是為了報(bào)課題,，純粹是為了拿經(jīng)費(fèi),，而不是說(shuō)用于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身的需要,。
所以這一次，在一號(hào)文件里邊,，特別強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向,，也就是說(shuō)，你研究的這個(gè)東西,，必須要用,，學(xué)以致用，那么要學(xué)以致用的話(huà)，我想如果說(shuō),，把科技的主體,，科研的主體，主要放在科研院校,，主要放在事業(yè)單位,，而不是說(shuō)轉(zhuǎn)化到以企業(yè)為主體，以農(nóng)民為主體的話(huà),，我想這兩張皮的現(xiàn)象還會(huì)存在,。
主持人：那我們最后還是要回到推進(jìn)農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的這個(gè)主題上來(lái)，現(xiàn)在目前最迫切的步驟,，第一步我們應(yīng)該做什么,？
馬光遠(yuǎn)：我想要鼓勵(lì)大量的科研人才投入到農(nóng)業(yè)科技里邊去，也就是說(shuō),，在這方面,，我們一定要有激勵(lì)機(jī)制，如果我們真的搞出原創(chuàng)性的前沿性的國(guó)際領(lǐng)先的一些科研成果的話(huà),，我們一定要重獎(jiǎng),，我們不能只靠一個(gè)袁隆平，我們要有很多的袁隆平出來(lái),。
張曉山：我覺(jué)得首先要解決農(nóng)業(yè)科研工作和現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)脫節(jié)的問(wèn)題,，也就說(shuō)我們必須要以農(nóng)民的需求，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者需求為導(dǎo)向,，然后來(lái)把……
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