解說：統(tǒng)計局公布2011全年經(jīng)濟數(shù)據(jù),，2012GDP增速或許再放緩，保增長,，擴內需成為重中之重,，提振經(jīng)濟我們還有哪些殺手锏,？《今日觀察》正在評論。
主持人：各位晚上好,！歡迎收看今天的《今日觀察》,。今天我們關注的，是國家統(tǒng)計局在上午剛剛發(fā)布的“2011年全年國民經(jīng)濟統(tǒng)計數(shù)據(jù),。在這份年報里,，我們看到了全年9.2％的經(jīng)濟增速，去年第四季度GDP跌破9％,，熱錢流出跡象明顯,，外貿增速放緩，12月CPI創(chuàng)下15個月新低等等,。這一系列吸引眼球的數(shù)據(jù),，反映了中國經(jīng)濟怎樣的一種運行狀況？”保增長“的重要性為何在提升？貨幣政策何時會進行微調,？提振經(jīng)濟需求的措施應該怎樣更好地落實,？
今天我們的評論員是國家參事室特約研究員姚景源先生和財經(jīng)頻道評論員馬光遠，首先我們一起來了解,，今天統(tǒng)計局發(fā)布的最新的數(shù)據(jù),。
解說：今天上午發(fā)布的2011年我國經(jīng)濟運行情況顯示，經(jīng)國家統(tǒng)計局初步測算,，2011年全年我國國內生產(chǎn)總值為471564億元,，比上年增長9.2％。其中第四季度增長8.9％,，較前三個季度9.7％,、9.5％，和9.1％想比,，呈現(xiàn)逐步回落態(tài)勢,。
馬建堂（國家統(tǒng)計局局長）：2011年GDP逐季回落，也有我們主動調控的因素在內,，在很大程度上符合宏觀調控的目標,。這個從中長期看，”十二五“規(guī)劃確定的增長目標是7％,，中央更加強調轉變發(fā)展方式,，調整經(jīng)濟結構。
解說：在拉動經(jīng)濟增長的三駕馬車中,，固定資產(chǎn)投資,，比上年增長23.8％，扣除價格因素實際增長16.1％,；社會消費品零售總額增長17.1％,，扣除價格因素實際增長11.6％。全年出口18986億美元,，比上年增長20.3％,，進口增長24.9％,，進出口相抵,，順差1551億美元，比上年減少264億美元,。
馬建堂（國家統(tǒng)計局局長）：國際國內的環(huán)境都為2012年的經(jīng)濟運行增添了許多的不確定性,，給科學的宏觀調控也增添了不少的難度，所以說我們對2012年要有憂患意識,，要把困難想得更多一點,，把應對的舉措想得更加周到一點。
解說：馬建堂同時發(fā)布，2011年年末,，我國大陸總人口134735萬人,，城鎮(zhèn)人口首次超過農村。城鄉(xiāng)居民收入穩(wěn)定增長,，農村居民收入增速快于城鎮(zhèn),。2011年全國城鎮(zhèn)居民可支配收入為21810元，比上年名義增長14.1％,，扣除價格因素,，實際增長8.4％，農村居民人均純收入為6977元,，比上年名義增長17.9％,，實際增長11.4％。
主持人：剛才我們通過這樣一個片子,，我們看到了一系列一組的具體的數(shù)字,，我們說數(shù)字它是枯燥的，但是它非�,？陀^和準確的,，但是可能對電視機前的老百姓來說，數(shù)字在他們眼里只是數(shù)字而已,，怎樣更好地解讀這樣一份數(shù)據(jù),，對一系列的數(shù)據(jù)當中，兩位評論員你們所觀察到的亮點,，或者你們所關注重要的點是哪些,？
姚景源（國務院參事室特約研究員）：我們來看去年中國經(jīng)濟，大家知道去年中國經(jīng)濟外部環(huán)境復雜嚴峻的,，就是整個世界經(jīng)濟復蘇緩慢,，需求不振，貿易保護主義抬頭,，而作為我們內在呢,，我們自身我們又面對著叫經(jīng)濟下行的壓力和物價上漲的壓力同時并存這樣一個復雜局面，在這種復雜局面下,，我覺得我們經(jīng)濟增長能夠達到9.2％這樣一個增速,，這也是來之不易的。
主持人：光遠怎么看呢,？
馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：當然除了9.2％這個數(shù)據(jù),，我覺得這個數(shù)據(jù)本身就是來之不易的。我們看一下歐盟,，基本上停滯增長了,，美國增長也不怎么樣,，日本包括跟我們一樣的新興市場體，我們來比較的話,，中國的9.2％我認為是非常亮麗的一個數(shù)字,。那么除了這個數(shù)字，我們還會看到,，去年就國內形勢來講的話,，我們面臨兩個價格的壓力，一個是房價,，過快上漲,，調控的壓力；第二個是物價,，從物價本身來看的話,，盡管跟去年制定的目標，4％,，后來完成5.4％,，好像有很大的距離，但事實上我們從去年本身我們面臨調控形勢來看的話,，完成5.4％是非常不容易的,，所以這個成績我認為也是一個比較好的一個成績。那么第二個是房價,，我們想想上半年,，整個我們在談房價的時候，那種面臨上漲的壓力,，包括7個大中城市本身的統(tǒng)計數(shù)據(jù)都說明,，面臨整個上漲的壓力非常大，那么到下半年,，特別是后三個月的時候,，我們看到逐漸從放慢增速到停漲，等等,，到轉變成大家現(xiàn)在目前看到的整個一個穩(wěn)定的形勢來講的話,，也是來之不易的。那么包括我們在收入方面,，你比如說今年2011年的城鎮(zhèn)居民的收入增長了8.4％,，農民的人均純收入增長了11.4％。那么從這個數(shù)字本身來看的話,，盡管城鎮(zhèn)居民收入跟GDP比較可能還差那么一點點,，但是總體來看,，在去年形勢非常復雜,，非常嚴峻的情況下,，我們應該說在這個經(jīng)濟增速，收入分配,，包括在整個房價,、物價，等等的調控方面,，結構調整方面,，應該說都取得了不錯的成績，應該說亮點還是比較多的,。
姚景源：光遠剛才講了一個很重要的,，就是說我們在經(jīng)濟增長它在保持9.2％這樣一個較快增長速度的同時，那我們看它的效益在提高,，比如說我們的財政收入,，企業(yè)利潤，特別是剛才光遠談到,，我們城鄉(xiāng)居民收入,，我們的農民收入，去年我們農民收入達到增幅11.4％,，過去30多年我們收入都是農民收入它的增幅是低于我們城鎮(zhèn)人均收入,，但是我們現(xiàn)在看我們農民的人均收入我們高于城鎮(zhèn)人均收入，不是高一個點,，兩個點,，高三個點，這是一個,；第二個我們看,，就是從結構上看，我們知道中國經(jīng)濟結構上一個很大的問題就是農業(yè)基礎薄弱,，我們去年糧食總產(chǎn)量達到歷史最高水平,，連續(xù)8年豐收；還有一個光遠剛才講過這個,，我覺得我們應當再強調一下,，就是說我們穩(wěn)住了兩個”價格“，一個是物價,，一個是房價,。
主持人：對，那么2011年全年的經(jīng)濟數(shù)據(jù)出爐,，那么關于這樣一份數(shù)據(jù)網(wǎng)友他們會有怎樣的觀點和說法,，我們一起來了解一下。
這位朋友他說,，”2011,，世界危機,，債務低迷、貿易摩擦等等問題不斷出現(xiàn),，不斷升級,。那面對復雜的世界經(jīng)濟態(tài)勢，中國應當以調整產(chǎn)業(yè)結構為契機,，將粗放型發(fā)展模式改變?yōu)榧s型,，增加知識產(chǎn)權的投入，重視研發(fā)工作,，在復雜的國際經(jīng)濟局勢下把握好時機,，穩(wěn)固發(fā)展�,！�
那么對于目前國內外的經(jīng)濟形勢,，我們也做了一番梳理，接下來通過一個片子來了解一下,。
解說：國家統(tǒng)計局17日發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，2011年全國我國城鎮(zhèn)消費品零售額156908億元，比上年增長17.2％,，鄉(xiāng)村消費品零售額24318億元,，增長16.7％。在商品零售中,，汽車類增長14.6％,，增速比上年回落20.2個百分點；家具類增長32.8％,，回落4.4個百分點,；家用電器和音像器材類增長21.6％，回落6.1個百分點,。
針對城市居民消費能力后勁不足的問題,。著名經(jīng)濟學家厲以寧表示，擴大內需,，當前主要是提高低收入者的收入,，要盡可能讓更多的低收入家庭轉為中等收入家庭，只有這樣才能使中國經(jīng)濟達到穩(wěn)定增長,。
出口方面,，2011，我國外貿進出口總值36420.6億美元,，同比增長22.5％,，其中12月出口1747.2億美元，進口1582億美元,，雙雙創(chuàng)下與兩年來的最低點,，預示著外貿業(yè)面臨的局面將史無前例地嚴峻,。
再來看國際經(jīng)濟形勢，世界銀行即將公布的,，2012年全球經(jīng)濟展望指出,，”不確定性“與”脆弱性“將成為2012年世界經(jīng)濟的關鍵詞,，美國勞工部1月12號公布的最新就業(yè)數(shù)據(jù)顯示,，截止1月7日一周內，美國首次申請失業(yè)救濟人數(shù)比前一周增加2.4萬,，升至39.9萬,，表明就業(yè)市場復蘇之路依然曲折，美國財政部也指出,，2011年12月美國連邦政府月度財政赤字約為860億美元,，高于2010年12月約781億美元的財政赤字規(guī)模，顯示美國連邦政府寅吃卯糧的局面并未改變,。
歐洲方面,，國際三大評級機構之一的標準普爾公司1月13號宣布下調，法國等9個歐元區(qū)國家的長期信用評級,，其中法國和奧地利喪失了最高級的3A評級,。標普這樣做的理由是，歐元區(qū)目前所出臺的政策,，仍不足以遏制主權債務危機的進一步蔓延,，歐洲的黑色星期五，向國際金融市場投來了重磅炸彈,，引發(fā)一系列的反應,。歐元兌美元的匯率出現(xiàn)顯著下跌，在13號當天,，跌到1歐元兌1.27美元以下,，創(chuàng)17個月以來的新低。另外根據(jù)石油輸出國組織歐佩克最新公布的數(shù)據(jù),，歐佩克市場監(jiān)督原油一攬子平均價上周達到每桶112.61美元,，創(chuàng)下了2011年7月底以來的新高。
地緣政治風險是導致上周國際原油價格走強的主要因素,。高盛集團的報告中預計,，由于美國和中國近期傳出積極的經(jīng)濟消息，原油價格看漲的前景依然存在,。
主持人：我們剛才對過去一年國內外的經(jīng)濟形勢做了這樣一個梳理,，我們知道在過去一段時間我們實行的經(jīng)濟政策或者是說刺激政策都是要積極地促進消費的政策，比如像家電下鄉(xiāng),，還有以舊換新等等,，今年這樣一種政策和思路會發(fā)生一些改變嗎,？
姚景源：我覺得今年的話，我們還是要保持政策的這種穩(wěn)定性和連續(xù)性,，我們知道中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨的問題就是我們去年全年是9.2％的增長率,，但是我們逐級來看，經(jīng)濟是下行的,，比如說去年一季度是9.7％,，二季度是9.5％，三季度是9.1％,，四季度到了8.9％,，所以可以講中國經(jīng)濟是處在一種下行，而且下行的因素是在累加,，當然這個下行其中有相當大的程度是我們主動調控的結果,，那么你也得看到，除了我們主觀調控以外呢,，有世界外部需求下降,，也有我們自己過去長時間存在的不平衡，不協(xié)調矛盾,，問題的這種影響,。對于中國經(jīng)濟下行的話我覺得要看兩方面，一方面就是說：中國經(jīng)濟現(xiàn)在主要的矛盾和問題不是一個”數(shù)“的問題,，還是個增長”質量“和”效益“問題,。經(jīng)濟增長的速度出現(xiàn)適度的這種下滑呀，回落也不是壞事,。就是說增長速度適度回落,，可以使我們把更多的精力放到結構調整，放到增長方式轉變,，而且增長速度適度地回落,，也有助于我們價格的穩(wěn)定，當然我們也不能讓這個經(jīng)濟增長速度太大的幅度回落,。
馬光遠：但是我認為就中國經(jīng)濟本身的增長來看的話,，我認為沒有多大的問題，第一就是增長本身大幅度滑坡的可能性是非常小概率的事件,，也就是如果整個政策連續(xù)性,，穩(wěn)定性保持的話我認為在8.5％以上應該說不是太大的問題，這是第一個,；第二個當然我們更重要的是注重我們的結構調整問題,。你比如說我們這么多年，都在談內需的擴張，內需的增長問題,，這幾年盡管內需本身,，就我們的政策，包括我們的家電下鄉(xiāng),，包括我們的汽車,，你比如說1.6這個排量以下的購置稅的減半，等等的,，一系列政策取得的效果是有目共睹的,，2008年以來，但是我們更強調的是一個有序的增長,，一個次數(shù)的增長,，也就是取消了這種政策刺激以后,，我們怎么樣形成一個增長的內在的機制,，這可能是我們未來可能要解決的一個很大的問題，比如說現(xiàn)在來看的話,，對中國的內需來講,，我認為最大的問題除了我們的消費能力，你比如說農民的收入可能還比較低,，除了我們這個有一些相關的政策,，你比如說我們一方面可能不斷地出臺促進消費的政策，但另一方面我們發(fā)現(xiàn)我們的政策里面有很多抑制消費的政策,，那么怎么樣把這些政策逐漸地我們給它清理,，清理一下制度方面的障礙；第三個實際上在2011年中央經(jīng)濟工作會議的時候,，特別強調要推進結構性減稅,。我覺得在結構性減稅里邊，我們一個更大的側重點,，除了我們的經(jīng)濟結構調整,，產(chǎn)業(yè)升級，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),，服務業(yè)等等,，我們要進行減稅以外，更重要的是為我們的消費怎么樣提供一個完善的合理的一個稅制結構,，你比如說以前的消費稅,，那么一些稅率是不是可以做一些適當?shù)恼{整，包括在消費環(huán)節(jié)的一系列的費用,，是不是做一部分的清理,。所以我認為在2012年，對中國經(jīng)濟來講的話，增長雖然對我們來講,，可能有很大的困難需要去穩(wěn)定,，但是更重要的恐怕要在結構調整方面做更大的努力，真正把內需,，就是在外需特別嚴峻的形勢下,，把內需作為我們很大的一個增長點。
姚景源：這個穩(wěn)增長它和調結構是一致的,，剛才光遠講,。就是我們現(xiàn)在講穩(wěn)增長它其實是包括兩個方面，一個是穩(wěn)定外需,，一個是擴大內需,。那么穩(wěn)定外需，我們大家知道從去年開始一直到現(xiàn)在,，我們中國經(jīng)濟外部需求狀況是日益復雜嚴峻,。大家知道現(xiàn)在是歐債危機，那么歐債危機它波及整個歐洲,，歐洲對于中國經(jīng)濟來說,，意義是很大的，它的地位也很重要,。比如說歐洲它現(xiàn)在和中國經(jīng)濟的關系有三個第一,，它是中國經(jīng)濟第一大貿易伙伴；是我們第一大的商品出口地,；是我們這個第一大從國際上引進先進技術的來源地,，所以它有這樣三個第一，那么現(xiàn)在它出這么大的問題,，而且看不到前景,，就是看不到什么時候它能走出來。
主持人：這勢必影響我們國家的外匯儲備,。
姚景源：所以說它勢必要影響我們中國經(jīng)濟,，所以我和光遠我們意見是一致的。也就是2012年中國經(jīng)濟外部局勢,，我們的外需肯定不如2011年,。
馬光遠：對。
姚景源：所以我是講我們在2012年我們在外部需求問題上我們確確實實要做好困難的這種思想準備,，這是外需,。然后內需呢，剛才光遠講得很多,，我們要擴大內需,，我們這么大的國家,，我們一定得認識到，中國經(jīng)濟的增長,，我們根本點一定要放到擴大內需上來,，我們這么大的國家，我們不可能說是把我們整個經(jīng)濟增長的根本點放到外部需求上去,。所以我們一定要讓擴大內需成為支撐中國經(jīng)濟最重要,，最根本的力量。
主持人：剛才兩位評論員為我們梳理了2011年的中國經(jīng)濟,，那么我們到了年底,，就像小學生一樣都要交上自己的期末成績，都要交上一份成績單,，雖然我們看到數(shù)字上來說,，可能會有一些增速上有一些放緩，但是總的來說,，我們應該以一種平和的態(tài)度和情緒來看待它,，同時通過這樣一份統(tǒng)計數(shù)據(jù)， 我們會預測到未來一年,，也就是2012年我們會有哪些風險需要去防范,，那么在2012年我們中國經(jīng)濟需要面臨哪些挑戰(zhàn),？稍候回來繼續(xù)評論,。
解說：歐盟評級下調，中國出口雪上加霜,，外貿形勢嚴峻,，中國經(jīng)濟遭遇大考。2012中國經(jīng)濟怎樣應對各方挑戰(zhàn),？危機中的機遇又該如何去捕捉,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，接下來我們繼續(xù)關注剛剛發(fā)布的”2011年的中國經(jīng)濟數(shù)據(jù)“,，那么在2012年我想請兩位給我們介紹一下，中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨最大的挑戰(zhàn)是在哪些點,？
姚景源：中國經(jīng)濟現(xiàn)在在2012年應當講最大的挑戰(zhàn),，一個就是外需我們會遇到一個更為復雜嚴峻這樣一個局面，而且我們現(xiàn)在可以做一種預判,，就是外需的狀況肯定是不如2011年,。那么我們很重要的工作呢就是把穩(wěn)增長放到擴大內需上，而擴大內需就是擴大投資和擴大消費了,。在擴大消費問題上我覺得我們最終要做的就是剛才光遠也談到了,，就是如何增加城鄉(xiāng)居民的收入，使它成為內需的基礎，另外就是如何我們加大這個社會保障的支出,，讓大家敢于消費,。對于中國經(jīng)濟來講，2012年我覺得還有一個問題就是物價問題,，盡管2011年我們到年底兩個月,。
主持人：降下來了。
姚景源：物價回落到4.2％,，4.1％這個水平,，但是我覺得2012年我們在物價問題上，還是不容樂觀,。
馬光遠：事實上現(xiàn)在大家講2012年最大的不確定性,，可能還是歐洲，歐洲究竟這個問題會怎么樣,，這個坑的深度在什么地方,，現(xiàn)在大家應該說，我們都沒有一個很確定的判斷,。但是我覺得對于中國經(jīng)濟來講,，可能內內在的形勢是一方面，但是另一方面我們會看到,，現(xiàn)在中國經(jīng)濟從結構來講,，從整個我們調整的方向來講的話，可能最重大的還是我們改革進入一個深水區(qū),，面臨很多調整的阻力會非常大,。你比如說去年我們看到的高利貸的問題，那么高利貸反映的是我們金融改革可能需要更加一步推進的問題,。那么再比如說我們在外需,，可能2012年面臨的形勢可能比2011年還要嚴峻，那么在這種情況下,，我們怎么樣把我們著重點放在內需上來,，這可能也是我們面臨的挑戰(zhàn)。我們談了很多年,，具體這個路怎么走,，還是一個問題。那么第三個談到中國經(jīng)濟的時候,，我覺得這么多年我們可能更大習慣于走得很快,，比如說我們總是習慣于”兩位數(shù)“的增長，如果說2012年我們的速度慢下來,，比2011年的9.2％還要慢的時候,，我們是不是會適應這種速度,，我們在這種速度下，怎么樣能夠靜下心來,，真正地調結構,，真正地促改革，真正地惠民生,，這可能需要我們觀念的一個轉變的問題,。所以剛才姚老師講的對物價不能樂觀，這個是非常對的,，但是更重要的我覺得可能是2012年我們真的要習慣于慢下來走路,，慢下來調結構，這可能是多年,，無論是對于地方來講,，對于企業(yè)來講，還是民眾來講,，對于中國經(jīng)濟適當?shù)芈聛�,，大家總有一種莫名的恐慌，我們能不能轉變說,，比如說我們中國經(jīng)濟2012年到8.5％的話,，但是我們結構很合理，我們改革有大幅度的突破,，轉變發(fā)展方式有實質性的一個飛躍的話,，我想可能我們的收入,，可能我們的三駕馬車的結構會更加合理,。所以2012年我覺得對中國經(jīng)濟來講，挑戰(zhàn)很大，但是還是我覺得跟2008年的形勢可能差不多,，如果你認為它是一個很大的機遇的話，我覺得是加快改革,，加快創(chuàng)新,，加快結構調整，和轉變發(fā)展方式的一個機遇之年,。所以有挑戰(zhàn),，也有機遇。
姚景源：剛才光遠講了一個很重要的,，就是說我們經(jīng)濟結構增長速度要出現(xiàn)適度回落,，那么問題是什么呢？就是我們過去比較高,，比較快的增長速度,，它吸納了我們很多風險,，現(xiàn)在一旦說這個速度回落的話應該是增長速度的回落，然后我們結構會出現(xiàn)大的變化,，由于結構的優(yōu)化,，它就是使我們增長速度回落所過去吸納那些風險不會出現(xiàn)問題，所以增長速度的回落一定和結構的優(yōu)化,，增長方式的這種轉變,，它一定是一種相互之間依存的關系。
主持人：對,，所以不能簡單看這個數(shù)字的多少,。
姚景源：對，所以光遠講的我特別贊成,，說到根本上我們最大的一件事情還是結構調整,，那么現(xiàn)在看，我們過去講了多年,，應當講我們結構調整上有進步,，但是遠不如人意，為什么呢,？光遠剛才講了一段,，我覺得就是說我們結構調整我們一定不能停留在簡單的號召層面上，目前中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一個這種下行的壓力,，我們現(xiàn)在一定要把這個下行的壓力變成動力,，來推動我們結構調整，而且我們財政政策和貨幣政策,，特別是財政政策,，我們的結構性減稅應當有助于推動結構調整，這樣的話我覺得我們才能夠使說在經(jīng)濟增長速度出現(xiàn)適度回落,，然后我們的結構調整和增長方式又有了一個實質性進步,，我們才能使整個國民經(jīng)濟保持一個又好又快地增長。
主持人：對,，所以要辯證地來看這個漲和跌,，這個快和慢。
姚景源：嗯,。
主持人：那么就這樣一個話題,，我想在節(jié)目最后，我想聽一下兩位對2012年中國經(jīng)濟走勢做一個簡單地預測,？
馬光遠：2012年來講的話,，我認為，第一個我對增長,，我并不是很擔心,，我認為中國經(jīng)濟本身的基本面,，和它的增長的長周期，并沒有結束,，所以我們一方面當然要穩(wěn)定增長,，但是同時我想2012年的1月18號，很多中國人都知道,，小平南巡講話20周年,，在這一年，我們除了強調穩(wěn)定以外,，更重要的要強調改革,，強調突破。我想中國經(jīng)濟這么多積累的問題,，我們經(jīng)常說外面來一陣風,，有些人感冒了，是因為什么,？是因為自己體質弱,，還是因為風太大，我想有我們體質弱的因素,，體質弱更重要的表現(xiàn)在什么地方,，我們深層領域的改革一定要突破，一定要推動,，所以我認為改革結構調整,，創(chuàng)新是最好的穩(wěn)增長，是最好的保穩(wěn)定,。所以我覺得2012年我期待穩(wěn)中有進的”進“,，比穩(wěn)更加重要，更加突出,。
主持人：姚老師的觀點呢,？
姚景源：我是講，我說我們在國內外的一些專家學者,，大家用數(shù)學模型來推導我們2012中國經(jīng)濟,，那么他們考慮到我們的人口紅利，考慮到資源要素的約束條件等等,，然后用數(shù)學模型就推出了一個意見，就是說中國經(jīng)濟恐怕要告別我們過去30多年那種…
馬光遠：高增長,。
姚景源：高增長,，要走到低增長這么一個狀態(tài)，我覺得這個分析的話有一定的道理,，但是這個分析最大的問題是什么呢,？就有一個最大的要素他沒放進去,，就是剛才光遠講的改革開放，如果說我們要把這個模型拿到1978年的話……
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