解說：網(wǎng)費不低,，寬帶不寬，上網(wǎng)速度多快才能叫寬帶,？運營提速降價能否帶來真正的寬帶服務(wù),？《今日觀察》正在評論,。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》,。網(wǎng)速慢,，網(wǎng)費高,，這是最近一段時間很多網(wǎng)民都在抱怨的問題。日前,，工信部宣布，從明年開始國內(nèi)的上網(wǎng)的服務(wù)要提速降價,，到2015年年底，要實現(xiàn)城市家庭帶寬達(dá)到20M以上,，農(nóng)村家庭4M以上,，這給我們描繪了一個很好的前景。但是我們使用的寬帶服務(wù)究竟是不是太貴,？寬帶不寬的現(xiàn)象又何時可以得到改善,？
今天的評論員是中科院的呂本富教授和互聯(lián)網(wǎng)專家胡延平先生,。首先一起來了解一下,，這幾天被廣泛討論的真假寬帶之爭,。
解說：寬帶不寬,，資費不低,。近來,，國內(nèi)寬帶缺斤少兩的問題引起熱議,，一夜之間成為眾人皆知的焦點,，那么假寬帶究竟假在何處,？根據(jù)上周DCCI互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心發(fā)布的,，中國寬帶用戶調(diào)查報告,，中國網(wǎng)民使用的實際寬帶下載速率,，低于運營商提供的名義寬帶速率視為假寬帶，而在寬帶費用方面,，內(nèi)地固網(wǎng)寬帶用戶上網(wǎng)一兆帶寬每月費用實際折合13.13美元,，是美國的4倍，韓國的29倍,，據(jù)工信部統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,，截止今年11月我國基礎(chǔ)電信企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)寬帶接入用戶數(shù)達(dá)到1.55億，人均寬帶普及率超過11%,。但與此相比DCCI的數(shù)據(jù)顯示,，我國全體固網(wǎng)寬帶用戶的平均網(wǎng)速只有每秒199.3KB,。
工業(yè)和信息化部部長苗圩,，最近在全國工業(yè)和信息化工作會議上也坦誠,，我國的寬帶發(fā)展水平仍有明顯不足,。
苗圩（工業(yè)和信息化部部長）：我們互聯(lián)網(wǎng)寬帶的建設(shè)上,，雖然有很大的進(jìn)展，但是我們跟國際的平均水平相比,，我們還有很大的差距，而且過去的五年,，我們在世界的排位還在下降,，我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的帶寬,，排在世界第71位,。
解說：對此苗圩表示,，工信部將采取措施鼓勵民營資本進(jìn)入寬帶領(lǐng)域鼓勵競爭，加快寬帶事業(yè)發(fā)展,。
苗圩：已經(jīng)研究提出了一個在電信領(lǐng)域進(jìn)一步擴(kuò)大開放,，引入民營資本進(jìn)入的初步方案,，支持民間資本,，從資本、業(yè)務(wù),、設(shè)施等方面進(jìn)入到電信領(lǐng)域。
解說：目前往光纖入網(wǎng)已經(jīng)被國家列入“十二五”成長規(guī)劃,，到2015年末，城市家庭寬帶將達(dá)到20兆位每秒,，可以同時傳送兩部高清的電視,，而農(nóng)村的家庭爭取能夠達(dá)到4兆位每秒的帶寬的,。對于上網(wǎng)資費，工信部表示明年首先將推動電信運營企業(yè)加大寬帶建設(shè)投入,，另外促使這些企業(yè)將上網(wǎng)的費用做進(jìn)一步地下降,。
主持人：兩位評價一下，現(xiàn)在我們現(xiàn)在的這個帶寬的現(xiàn)狀,，以及目前這個價格的貴和便宜,，到底它處于一個什么樣的水平,？
呂本富（中國科學(xué)院研究生院教授）：首先說提速這個寬帶不寬什么原因,，或者現(xiàn)在的寬帶是不是確實不寬,，我們可以有幾個比較,，一個是國內(nèi)外的比較,，國內(nèi)的比較剛才苗部長說我們到71位,，實際上我們的了解,，七年前中國大約應(yīng)該還是排在30幾位的,，那七年前寬帶的技術(shù)有個叫ADSL,，就是現(xiàn)在大家主力用的技術(shù),，實際上七年前就推廣了,，那近些年推廣還是它,，所以你可以想一下這個路,，七年修的路肯定有寬帶不寬的現(xiàn)象,。
那么第二個用戶的體現(xiàn)使用體現(xiàn),，你不管你給我標(biāo)明是2兆或者是4兆，那么實際使用起來,，現(xiàn)在用戶也會測速了,，好多有測速的軟件，實際上不到156兆或者是256,，或者518等等，那么這個500不是M是K，實際上就是0.5兆而已,，那么這樣的標(biāo)明速度,，顯然和它至少是作為個商品和商標(biāo)上標(biāo)的是不符的,，所以這就是第二個才有所謂的假寬帶,，就有點像真美猴王一樣,，這是真孫悟空,，這是假的一樣,，其實這個不是個絕對的假寬帶這種名詞,，而是一種現(xiàn)象,，我上網(wǎng)等待的時間和你給我標(biāo)注的速度感覺不一樣,，這是第二個視角。
那么第三個視角呢，那還有一個是什么呢,，就是所謂技術(shù)專家的視角,，技術(shù)專家也說不存在假寬帶,，那么你從這種技術(shù)名詞上,，沒有真假孫悟空存在,，不是名詞的問題,，事實上說明它這個現(xiàn)象是存在,。
主持人：現(xiàn)在上網(wǎng)的速度真的慢到，或者是貴到了,，你們前一段時間所做的調(diào)查的數(shù)值了嗎,？
胡延平（互聯(lián)網(wǎng)專家）：是,，這個其實是兩個問題,。一個方面是性價比,，比如用戶花了這么多的錢,，他有沒有得到他滿意的服務(wù),，那么第二個問題就是用戶體驗,，也就是說不管他是去使用一些數(shù)據(jù)量小的服務(wù),，還是數(shù)據(jù)量比較大的，像網(wǎng)絡(luò)視頻那樣的服務(wù),，那么他的體驗好不好，因為大家已經(jīng)養(yǎng)了寬帶了,，那么在寬帶上面我能干什么,，所以歸根結(jié)蒂是這兩個問題，那么從這兩個問題來看的話,，似乎這個現(xiàn)狀都不是那么令人滿意，所以才出現(xiàn)了所謂的假寬帶這樣一個說辭,，那么假寬帶這個說辭,，其實這個假字要打一個雙引號的，它其實本質(zhì)上是反映的是一種現(xiàn)象,，這種現(xiàn)象是什么呢，并不是說所有寬帶都是假的,，而是說……
主持人：不夠?qū)挕?BR>
胡延平：不夠?qū)�,，或者是運營商所提供的這個寬帶服務(wù),，站在運營商的角度它是合格的，但是站在用戶的角度它有缺斤少兩的嫌疑,，這種缺斤少兩造成了用戶體驗地下降，造成用戶對這個性價比的滿意度一個下降,。
主持人：所以它也就相對于來說也就貴起來了,。
胡延平：對，而且從電信服務(wù)這個角度來講,，寬帶服務(wù)在傳輸數(shù)據(jù)過程里頭一個缺斤少兩，是避免不了的,，就是說他一定會低于它標(biāo)定的那個端口速度這是一定的,，但是問題是低到什么程度，缺斤還是少兩,，那么從消費者來講，少兩他是能夠接受的,，包括從電信業(yè)界的一個服務(wù)標(biāo)準(zhǔn),，服務(wù)質(zhì)量的規(guī)范來講少兩也是接受的，但是缺斤就有問題了,，那么從現(xiàn)在實際的一個數(shù)據(jù)調(diào)查來看,，比如說1兆這個端口速度的寬帶，用戶那么在自己家里電腦里面去訪問互聯(lián)網(wǎng)的時候,，能夠達(dá)到速度的值,，要低于端口速率除8再乘以80%折讓以后的這么一個數(shù)字的,。
呂本富：好,，我們說這個網(wǎng)速到底是怎么測算的，它應(yīng)該按照它標(biāo)定的速度除以8,，然后再乘上一個80%,，為什么除以8呢，這實際上是個計算機(jī)的換算單位了是不是,，然后乘上80%呢，就像任何一個物質(zhì)一樣,，任何一個商品一樣,，它有一個包裝的外殼，信息也有外殼的,，我把信息的外殼去掉,，可能還剩80%,，這樣以來呢，就是比如說你1兆的速度,，可能要實際傳輸大概190幾兆,，還是多少。
胡延平：1兆是100K左右,。
呂本富：100K左右,。
胡延平：100K多一點點。
呂本富：就應(yīng)該是比較合適的,，和它的標(biāo)定速度,，那你要4兆呢，那可能就是應(yīng)該520K左右,。
主持人：那么就上網(wǎng)的速度，我們再來聽一下網(wǎng)友他們的感受和觀點,。
這位朋友說“我目前的寬帶是4m,，但是實際不到2m，我多次找過運營商,，但是運營商說是這個線路損耗，我不明白的是,，他明知我們這兒有損耗,，達(dá)不到我交錢購買的帶寬，但是他卻收了我4m的錢,，這相當(dāng)于在農(nóng)貿(mào)市場我買了條魚,，他稱的重量是4斤，但是到家稱不到2斤,。如果在菜場買菜缺斤少兩,，商戶就會受到工商部門的懲罰，那么誰來懲罰寬帶服務(wù)的缺斤少兩,？看來還是很多朋友對這個有意見的,。
這位朋說，“對于我們普通用戶來說,，1M寬帶與2M寬帶相對于一般應(yīng)用來說沒有多大的區(qū)別,，區(qū)別就在于用戶付了2M寬帶的價格,，只享受到了1M寬帶甚至不到1M寬帶的服務(wù),。我不追求高寬帶，但我必須維護(hù)我的權(quán)益,，明明白白的消費,。
好,，接下來我們繼續(xù)再來看一個我們結(jié)合數(shù)字一百調(diào)查公司所做的這樣一份調(diào)查。我們的題目是你們家的這個網(wǎng)速的速度是否達(dá)到了所標(biāo)識的帶寬,，我們看到大部分81.80%的朋友說沒有達(dá)到。第二個問題是你目前使用寬帶的感覺是速度慢了占了將近50%,，48.80%,，還可以30.40%。
所以很多朋友還是覺得這個寬帶就是上網(wǎng)的速度,，還是比較偏慢的,，但是我們就不了解，或者是說比較疑惑這個速度能不能再提高一點,，是哪些原因制約了我們上網(wǎng)的速度,？
胡延平：那什么原因造成的呢，其實有這么幾個基本的原因,，那么第一個方面的原因，當(dāng)然我們剛才也講了,，就是說從運營商來講是不是有必要改變這種寬帶服務(wù)的賣法,，或者是一個叫法，比如說你實際能夠提供的速率是多少,，你就按多少去賣,，或者干脆你就不去標(biāo)什么，10兆,、4兆,、2兆了，干脆就是說這個不同類別的,。
主持人：讓大家明明白白的消費,。
胡延平：標(biāo)價，你愿意買就買,，不愿意買那也沒有關(guān)系,，這個就解決了一個因為名實不服,，或者是因為使用體驗或者標(biāo)定之間有差距,，帶來的一個疑惑的問題。
那么最根本的原因是什么,，最根本的原因是整個電信市場,，整個互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的一個格局發(fā)生了巨大變化，這個里面有幾個方面,，第一個原因是用戶量在過去的五六年里面有海量的增長,，那么2005年的時候國家互聯(lián)網(wǎng)用戶不到1億人，但是到今年底已經(jīng)是超過5億人,，那么這個是巨大的增長,。
第二個方面的增長，就是用戶今天所在互聯(lián)網(wǎng)上使用的一些服務(wù)和五六年以前發(fā)生了很大的變化,，你比如說視頻,，網(wǎng)絡(luò)視頻在過去五六年里頭有了海量的增長，那么到今天為止,，用戶每天的時間里面,，已經(jīng)有30%的時間是在看網(wǎng)絡(luò)視頻，而且網(wǎng)絡(luò)視頻已經(jīng)成為整個互聯(lián)網(wǎng)上最大的流量,，包括P2P的很多流量的傳輸,，包括游戲等等等等，而在這種狀況底下,，也就是說當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)上需要傳輸?shù)纳闲枰獋鬏數(shù)臄?shù)據(jù)量越來越大的時候,，它其實意味著說你的帶寬服務(wù)必須能夠跟上，而寬帶服務(wù)如果不能夠跟上,，比如我們還是ADSL而不是五類線或者光纖入戶的時候,，那就有問題了。
呂本富：那我們說解決這個寬帶不快,，就像車速不快的問題一樣,，其實和高速公路是一樣的，第一個是最后一公里的問題到你家的最后一公里的問題,，第二個是骨干網(wǎng)，你要上高速公路系統(tǒng),，第三個在信息你要去訪問的這個目的地,，這里面就是目的網(wǎng)站了，這個目的網(wǎng)站它也有一個接入的問題,，它的接入當(dāng)然也是一個寬帶接入,，那么要解決寬帶的問題可能三個部分都要有統(tǒng)一的措施，現(xiàn)在我們覺得國家的骨干網(wǎng)應(yīng)該沒有問題了,，早年建的光纖骨干網(wǎng)應(yīng)該是很大,，那么最后一公里的問題，就是現(xiàn)在我們討論比較多的寬帶問題,，你通過是不是未來,，也可以趨同進(jìn)光，就是光纖可以入戶,，那么這個方面現(xiàn)在可能是電信運營商未來幾年努力的方向,，當(dāng)然還有一個最重要的問題,，比如說我開視頻網(wǎng)站，網(wǎng)站和骨干網(wǎng)的接入,，這個方面是存在著很大問題的,，我們知道有很多比如說類似視頻網(wǎng)站，還有這些很多提供其它方面服務(wù)的網(wǎng)站,，他們的寬帶接入費,，雖然現(xiàn)在不關(guān)注，其實也是一個很重要的話題,。
那還有一個問題就是高速公路之間的互換的問題,，就是所謂我們行話叫網(wǎng)間互換，比如電信和聯(lián)通之間的,，這兩個高速公路很快,，但是他們的連接線很窄，也造成了堵車,，所以這些問題可能有的是技術(shù),，有的是政策，有的可能就是需要公眾輿論對服務(wù)商有監(jiān)督,，多方齊下可能寬帶不寬的現(xiàn)象才能會解決,。
主持人：提速降價能不能讓我們網(wǎng)友的這個感受更好一些？能不能讓我們的寬帶真正的寬起來,？稍后和兩位評論員繼續(xù)探討,。
解說：運營商競相提速，寬帶不寬現(xiàn)象是否有望改善,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，在關(guān)于這個寬帶速度的一片爭論聲當(dāng)中,，我們看到國內(nèi)的幾家運營商,，他們也在近期提出了一個寬帶加速的計劃，我們通過一個片子來進(jìn)行了解,。
解說：家住上海黃浦區(qū)應(yīng)荀北路的張女士,，發(fā)現(xiàn)家中寬帶一夜之間提速不少，看高清電影更加流暢,，下載速度達(dá)到了每秒1.5兆左右,。
張女士（寬帶用戶）：我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)速比原來還要增加一倍。
解說：上海電信方面介紹說,，用戶之所以會感到寬帶速度突然提升,，是由于上海電信從11月17日開始，對已經(jīng)光纖入戶的光網(wǎng)入戶，在現(xiàn)有速率的基礎(chǔ)上統(tǒng)一提速至10兆至30兆,，這也是上海電信今年第二次對轄區(qū)內(nèi)的光網(wǎng)寬帶進(jìn)行提升,。
在北京，據(jù)北京市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會透露,，年底前北京聯(lián)通將對現(xiàn)有光纖寬帶老用戶免費進(jìn)行大幅升級,，變相降低資費，通過本次升級目前光纖寬待的主力2兆用戶很可能直接升至8兆甚至10兆,，其他用戶帶寬基本會保證翻番,，升級后的資費仍按合同套餐標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。
此外,，天津,、山東、廣東等多地電信部門,，也都紛紛推出了寬帶免費提速計劃,，12月2日下午，中國電信和中國聯(lián)通同時發(fā)布聲明稱,，兩公司將下調(diào)寬帶資費水平,，中國電信表示，5年內(nèi)公眾用戶上網(wǎng)單位帶寬價格下降35%左右,，中國聯(lián)通則表示,，公司將進(jìn)一步下調(diào)公眾用戶上網(wǎng)單位寬帶資費水平并立即著手實施。
主持人：對于用戶來說,，肯定是非常期待看到更多的運營商之間,，他們有競爭，對于老百姓來說是好事,，那么在今后的這個寬帶接入市場上,，我們是否能看到更好的一些有序的競爭？
呂本富：我覺得提速可能更容易實現(xiàn),，也許它的價格不一定動,，原來的服務(wù)打包不一定動，但是它的速度會提升,，那么這種速度會提升，比如說1兆提到2兆,，2兆提到4兆,，或者4兆提到8兆，我想這個各家運營商明年可能都會有計劃,，而且這個計劃我認(rèn)為比較容易實現(xiàn),，為什么比較容易實現(xiàn)呢？它的技術(shù)格局可能不需要太大的變動，那么在競爭的對手壓力下,，假如競爭對手由4兆提到8兆了,，它肯定要做，所以我覺得這是第一步可以期待的,。那降價什么時候能夠期待,，降價的時候我認(rèn)為，你現(xiàn)在在這種8兆的服務(wù)下,，就相對是個降價了是不是,，原來是4兆都這么多錢，現(xiàn)在8兆也還是這樣一個服務(wù),，它基本上相對的降價,，是不是會有絕對的降價，我覺得現(xiàn)在還比較難說,。
胡延平：寬帶服務(wù)作為國民經(jīng)濟(jì)信息基礎(chǔ)設(shè)施的這么一個角色,，得到更加的一個重視，因為它不僅僅是電信企業(yè)的一個業(yè)務(wù),，電信企業(yè)用來去獲取利益是吧,，來發(fā)展自身的一個手段，而是說它是整個國民經(jīng)濟(jì)信息基礎(chǔ)設(shè)施的一個組成部分,，是整個經(jīng)濟(jì)的一個血脈,，從這角度來講，那寬帶服務(wù)的一個普及程度,，寬帶服務(wù)的一個質(zhì)量以及他的一個價格,，實際上很大程度上決定了國民經(jīng)濟(jì)在整個關(guān)于信息流這個部分的一個速度和效率，從這個角度來講的話,，寬帶的一個社會責(zé)任,，也就是說電信企業(yè)去發(fā)展寬帶服務(wù)的社會責(zé)任，在一定程度上是要大于它的企業(yè)責(zé)任,，或者說大于它的企業(yè)利益的,，那么從這個角度來講，那么工信部能夠來出面去推動,，包括去更大力度上去部署寬帶中國的戰(zhàn)略,，我認(rèn)為從一定程度上來講是這種思維，或者是這指導(dǎo)思想的轉(zhuǎn)變,，這種轉(zhuǎn)變非常積極的,。
呂本富：專家在解讀這個方面問題的時候，其實我們說有三個方案,，當(dāng)然也有爭論,，第一個方案,，就是說它寬帶服務(wù)是不是一個公共服務(wù)，事實上有不少國家有這種思路了,，你比如說現(xiàn)在大家認(rèn)為韓國的網(wǎng)速很快,，其實韓國的網(wǎng)速包括價格很便宜，他有一個基礎(chǔ)的想法,，寬帶是一種基礎(chǔ)的公共服務(wù),，這是一種說法。
當(dāng)然學(xué)界當(dāng)然還有另外一種說法,，寬帶也是一個商業(yè)服務(wù),，就是現(xiàn)在我們中國電信，中國聯(lián)通這些要做的,，他是把寬帶做成是一種商業(yè)服務(wù),，他收你的包月費也罷，流量費也罷等等等等,，那么現(xiàn)在它包月這種方式可能比你流量還好一點,，還有不少商業(yè)方式還是用流量的方式，那么第三種就是說既然這是個商業(yè)服務(wù)能不能開放競爭,，其實苗部長剛才也說了,，也愿意吸引民營資本開放等等等等，那么在這兒開放這個電信服務(wù)的話,，其實不是那么簡單,，為什么呢，因為這個我們知道電信這樣的寬帶服務(wù),，它是一個網(wǎng)絡(luò),，網(wǎng)絡(luò)就存在一個什么呢，叫大網(wǎng)吃小網(wǎng)的現(xiàn)象,，你比如說我的網(wǎng)越大,，那我越有競爭力，你的網(wǎng)越小其實你的競爭力越小,，那大網(wǎng)吃小網(wǎng)就是說及時它馬上做開放,，你的小的運營商，也不一定進(jìn)的去,，你也許只能進(jìn)某一個小區(qū),，那么你要到，換句話說我只能建一個局部的高速公路,，要進(jìn)全國高速公路網(wǎng),，還得建一個大的骨干網(wǎng)，換句話說還可能還會受到制約,，所以像這種有網(wǎng)絡(luò)特征的服務(wù),，一般我們說政府的規(guī)制很重要，就是規(guī)制,，對它進(jìn)行一些管制規(guī)范很重要,，所以我認(rèn)為即使馬上開放，也不會有特別大的效果,，也許可能某一個小區(qū)會有一些小的運營商,，但是他的資本和他累計的服務(wù)品牌，可能不會馬上解決問題,。
主持人：關(guān)于這個提速降價,，兩位專家剛才已經(jīng)給我們解讀的比較清楚了，我們繼續(xù)來聽一下網(wǎng)友的說法和評論,。
這位朋友他說“公平競爭是主要原則,，與新興勢力快速興起形成對比的是，電信運營商的市場控制力在逐漸減弱,，其發(fā)展速度也相對落后,。不僅電信運營商的發(fā)展會因此受到影響，而且在競爭地域邊界逐漸模糊化的大背景之下,，電信行業(yè)的任何滯后都可能會給整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來嚴(yán)重的損失,。”
聽完了這個網(wǎng)友的評論呢,，我們先進(jìn)一段廣告,，廣告之后馬上回來。
主持人：那在節(jié)目最后呢,，我們特別想請兩位給我們做一個展望,，在明年我們能夠享受到怎樣的寬帶服務(wù)？
呂本富：我希望通過寬帶不寬的問題,，能引起大家對數(shù)字鴻溝問題的關(guān)注,，那么國際電信聯(lián)盟最新的報告，中國在好幾項指標(biāo)上都是在世界排名在70名開外,，對,，而且發(fā)達(dá)國家在過去五年里面，他們的寬帶普及率提升了24%,，而發(fā)展中國家只有5%,，那么這個就是信息技術(shù)的富有者和貧窮者，信息網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)國家和信息網(wǎng)絡(luò)不發(fā)達(dá)國家的差距……
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