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解說：奶粉進(jìn)口稅下調(diào),，洋品牌逆勢上漲,，進(jìn)口奶粉價格為何不降反升？奶粉是否越貴越好,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》,。有孩子的家庭,，最近可能都在關(guān)心這樣一件事情：進(jìn)口奶粉又要漲價了，這也是今年以來進(jìn)口奶粉的第四輪漲價,。盡管從明年的1月1號開始,，我國將會對進(jìn)口奶粉執(zhí)行更低的關(guān)稅，但是稅降下來了,，進(jìn)口洋奶粉的價格卻漲上去了,。為什么進(jìn)口奶粉的價格不降反升？奶粉真的是越貴越好嗎,？
今天我們的評論員是張鴻和霍德明,。首先一起來看一下，近期洋奶粉漲價的一些情況,。
解說：洋奶粉又漲價了,，從12月份開始，美國品牌惠氏的配方奶粉在全國各地陸續(xù)調(diào)價,，平均漲幅達(dá)到8%,，調(diào)整后的900克一階段產(chǎn)品，零售價格每罐將從378元上漲到408元,，上漲了30塊錢,。
惠氏中國產(chǎn)品部工作人員：12月20號左右會漲價，有一些原材料的上漲,，配方有進(jìn)行一些優(yōu)化,，所以營養(yǎng)元素也進(jìn)行了調(diào)整。
解說：盡管惠氏的工作人員解釋說,，此次調(diào)價的原因是配方調(diào)整和部分營養(yǎng)素加強導(dǎo)致成本上升,，并且調(diào)價的對象只是高端的啟賦系列產(chǎn)品，但洋奶粉在這個時候漲價,，卻讓人難以理解,。
因為就在近期，我國宣布將從2012年1月1日起對730多種商品實施較低的進(jìn)口暫定稅率,，平均稅率為4.4%,，嬰幼兒進(jìn)口奶粉也在其中，同時依據(jù)新關(guān)稅政策，惠氏的主要奶源產(chǎn)地,，新西蘭的嬰兒配方奶粉和酸奶關(guān)稅也將降為零,。
經(jīng)測算，成本為100元的進(jìn)口奶粉,，加上關(guān)稅以及增值稅,，調(diào)整后的總成本為128.7元，比調(diào)整前的140.4元,，下降了10多塊錢,，降幅相當(dāng)可觀。
喻雨琴（上海市食品工業(yè)研究所高級工程師）：按理來說應(yīng)該降價,，降稅的目的也是使我們的日常品消費價格能降低,，如果關(guān)稅下降5%，應(yīng)該說,，每罐奶粉的成本也就下降了2-3元左右,，現(xiàn)在再升是不應(yīng)該的。
解說：盡管如此,，洋奶粉近兩年的價格卻一直在持續(xù)上揚,，海關(guān)總署統(tǒng)計顯示，2010年我國進(jìn)口奶粉41.4萬噸,，增長67.8%,，平均價格為每噸3352.8美元，上漲42.6%,，而今年上半年,，洋奶粉就已經(jīng)有過多輪漲價，個別品牌漲幅甚至超過20%,，這一次惠氏的調(diào)價,，是否會帶來新一輪的漲價讓人關(guān)注。
主持人：什么都在漲價,，但是我們覺得這個時候漲,，好像有點反常，因為我們看到,，從明年1月1號起，我們國家是對70多種商品事實降稅,，其中包括嬰幼兒進(jìn)口奶粉,，但是這個時候反倒升了，為什么反而會漲價呢,？
霍德明（財經(jīng)頻道評論員）：對,，其實小片大概也說到了，惠氏的奶粉它漲價了。我注意看了一下,，其實并不是所有的洋奶粉都漲價,，當(dāng)然國產(chǎn)的奶粉，還不見得有都是漲價的,。
當(dāng)然我要分析一下這個問題,，像洋品牌一般用的是國外的奶源，我們說洋品牌用洋奶粉,�,？墒悄兀幸恍┭笃放�,，它還是用國產(chǎn)的奶源,。換句話說，洋品牌它用的還是土奶粉,。
相對講起來,，咱們國內(nèi)的這些品牌的奶粉，大部分都是用國產(chǎn)奶源的,，也就說,，土品牌用土奶粉。但是你有沒有注意到,，還有一些土品牌它也用到洋奶粉,，它也沒漲價。
所以這一次其實一些比較有名的洋奶粉真正用的洋品牌,、洋奶粉的,。
主持人：說暈了，說暈了,。
張鴻：分的比較細(xì),。
主持人：但是就是洋品牌，大的品牌,，它可能是用的是進(jìn)口奶源的漲了,。
霍德明：當(dāng)然，這次漲價的還有一個特別地方,，就是雖然奶粉本身從國外進(jìn)口的,，它成本降低了，他這次還說,，由于配方有一些調(diào)效,，還有營養(yǎng)還要加強，相當(dāng)于品牌效應(yīng)比較強,，如果你相信他的品牌效應(yīng)的話,，你肯定要愿意多付一點,，這就是為什么洋奶粉漲價的基本原因了。
主持人：這是他們的原因,，張鴻的感覺呢,？
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：他說配方調(diào)了，然后說成本上漲了,，總是讓人有一個說辭吧,。
主持人：對。
張鴻：你覺得這個理由好像也對,，就像你剛才說什么都在漲價,，你說運費在漲，倉儲在漲,，然后銷售等等各個環(huán)節(jié)的費用都在漲,，所以這是一個說得過去的理由。
但是呢,，你剛才也說了關(guān)稅在下降,，為什么它還在漲呢，關(guān)稅在下降一直和洋奶粉的漲價沒有太大的關(guān)系,。
因為按照中國和新西蘭剛才片子里也說了,，和新西蘭有貿(mào)易協(xié)定，咱們是一年降一個關(guān)稅的百分點,，到明年1月1號就降到零了嘛,。但是你看這10年來，洋奶粉進(jìn)口的它都在漲價,，它沒降一個百分點的價格,。
所以重要的其實不是說成本上漲了，而是有底氣漲價,，就國產(chǎn)奶粉,，它要如果成本上漲的話，國產(chǎn)奶粉的成本也會上漲,，國產(chǎn)奶粉為什么不漲價呢,，是因為國產(chǎn)奶粉如果漲價的話，可能消費者就不買了,，銷量就受影響,。
那進(jìn)口奶粉他一漲價，為什么他不擔(dān)心消費者不買呢,，是因為他知道,，消費的需求特別旺盛，我們管這叫價格彈性比較弱,，價格沒有彈性,，就是他漲價了，你還買,。
所以最牛的不是他成本上漲,，他要漲價，而是他有底氣,，不管成本上漲不上漲,，他都漲價。
主持人：他不愁銷,，他不愁銷售,。
張鴻：對。
主持人：就這樣一個話題,，我們來聽一下網(wǎng)友的評論,，這位朋友他說“我們在抱怨國外的洋奶粉一直牟取利潤、瘋狂漲價的同時,，是不是更應(yīng)該深思一下自身的原因,，為什么大家要選擇高價、甚至是天價的洋奶粉,，而對國產(chǎn)的奶粉置之不理,？”
這個好像是一個普遍的現(xiàn)象，因為有同學(xué),，他孩子才8個月,，但是他就是托我們在澳洲的同學(xué)，從澳洲郵寄奶粉回來,，我說你這個成本,，他說為了下一代。
張鴻：咬牙也得買,。
主持人：對對對,，所以看來這是一個普遍的現(xiàn)象。我們看到盡管洋品牌的奶粉不斷地在漲價,，但是貴的東西是不是就是好的東西,，而且我們知道，近段時間其實有很多的洋品牌的奶粉,，還是出現(xiàn)過很多的問題的,，接下來通過一個片子一起來了解。
解說：2008年,，因密封不善導(dǎo)致罐中奶粉被氧化,，美國雅培召回兩批特殊配方嬰兒奶粉。
2010年9月,，美國雅培公司生產(chǎn)的奶粉,，受到甲蟲污染,。
2011年11月，日本明治乳業(yè)公司宣布,，該公司生產(chǎn)的“明治STEP”奶粉檢測出微量放射性銫,，公司決定召回約40萬罐奶粉，進(jìn)行無償更換,。
國家質(zhì)檢總局公布的數(shù)據(jù)顯示,，2010年3月到8月，入境不合格乳品總量共計670噸,，其中不合格奶粉占到93.8%,，嬰幼兒奶粉又占到其中的一半。菌類和重金屬超標(biāo)是進(jìn)口嬰幼兒奶粉不合格的主因,。
盡管安全質(zhì)量問題不少,，但國內(nèi)消費者對洋奶粉的熱情卻沒有減少。最近召開的中國國際乳制品交易會公布的數(shù)據(jù)顯示,，目前洋奶粉品牌在中國嬰幼兒奶粉市場占據(jù)60%至65%的份額,。在中國高端奶粉市場所占的份額達(dá)到90%以上，已掌握了我國中高端奶粉市場的定價主導(dǎo)權(quán),。
以上海為例,，今年前3季度，上海累計進(jìn)口乳制品14.9萬噸,，比去年同期增加25.9%,。
新西蘭、美國,、歐盟都是我國主要奶粉進(jìn)口國,，其中德國、愛爾蘭和新加坡進(jìn)口均出現(xiàn)成倍增長勢頭,。
孫丹（上海海關(guān)綜合統(tǒng)計處分析科科長）：世界上主要的一些乳制品出口國,，都紛紛把市場的發(fā)展的重要的目標(biāo)市場鎖定在中國，所以各大品牌都加大了進(jìn)軍中國市場的力度,，所以呈現(xiàn)出來一個國外的品牌越來越多,，進(jìn)口的來源地也越來越多這樣的一個態(tài)勢。
主持人：我們看到雖然有這么多品牌的洋品牌的奶粉曝出了質(zhì)量問題,，但是仍然在國內(nèi)消費者心目當(dāng)中受到熱捧和追捧,，我們看一下市場份額，剛才片子當(dāng)中說到占了60%到65%,，高端的甚至占到90%,，但是出現(xiàn)質(zhì)量問題，為什么大家還是要一窩蜂的上呢,？
霍德明：對,，我們可以講,，嬰兒奶粉其實不是一般的奶粉，是加了一些配方的,，有科技含量在里面的,，我們得說中國咱們是發(fā)展中國家，所以咱們本土品牌,，這個土牌、土奶粉還畢竟不是世界行銷的,，大部分洋奶粉還是世界行銷的,。
也就是說，這些牌子的洋奶粉是經(jīng)過世界各國的,，品質(zhì)要檢驗,，檢驗過了以后再到中國來，當(dāng)然中國肯定也要檢驗,，相對比起來,，一個經(jīng)過世界各國的衛(wèi)生機關(guān)檢驗，跟一個只有咱們中國的衛(wèi)生機關(guān)檢驗,，或者咱們土品牌,，就是在品牌效應(yīng)上面，洋奶粉是經(jīng)過世界級的考驗,。
張鴻：國內(nèi)品牌整個受到影響以后,，大家對它的信任度降低，所以這個時候,，大家才會去買那些洋品牌,。
所以在這種前提下，可能品牌就不能分說到底是雅培,、多美滋,、還是什么圣元、還是完達(dá)山等等這些,，大概分兩種,，一種是中國品牌，一種就是洋品牌,。
而當(dāng)你國產(chǎn)品牌的信用開始降低的時候,，當(dāng)然大家只能選另外一種洋品牌，無非就是你在里面選哪一個而已,。
我一個老鄉(xiāng),，剛剛從加拿大回來，他一對雙胞胎的兒子,，他跟我說,，他說我這一對雙胞胎的兒子帶了很多東西,，什么推車也是雙胞胎的，什么用具都是兩個人的,。
但是最麻煩的是奶粉,，因為他要往回背，而且還要計算,，他多長時間能回一趟加拿大,，因為保質(zhì)期，量要算的很好,。
但是他其實幾乎每周都要去香港,，他在香港上班，我就說,，我說你去香港買就好了,，他說我擔(dān)心香港限購，因為聽說很多朋友在香港買,，港澳現(xiàn)在已經(jīng)很多藥店,、商店開始限購奶粉，說一個人只能買兩袋,，他說到時候就麻煩了,。
所以你說就這種擔(dān)心，大家很多人有點門路的,，就像你的同學(xué),，稍微有一點門路，稍微能咬牙堅持一下,，能夠過到的,，都去買這種東西。就在我們丟掉市場以后,，他們的市場就會被洋品牌迅速地?fù)屨歼@個市場,。
所以根本上還是什么，還是剛性的需求,。就是很多的中產(chǎn)也罷,、白領(lǐng)也罷，他們?yōu)榱俗约汉⒆拥慕】�,，營養(yǎng)更好一點,，他們會付出更多的努力去買看上去稍微好一點的奶粉。
主持人：剛才我們在和兩位評論員聊的過程當(dāng)中看到很多的消費者,，他們還是普遍比較認(rèn)可洋品牌的奶粉,。那么奶粉到底應(yīng)該用國內(nèi)還是國外的好？它的價格是不是越貴就越好？稍候回來和兩位評論員繼續(xù)探討,。
解說：看成份,，比價格，重質(zhì)量,，保安全,。什么樣的奶粉才是好奶粉？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，我們繼續(xù)關(guān)于奶粉的話題。那么什么樣的奶粉才是好的奶粉,？我們一起來聽一下奶業(yè)專家王丁棉他的分析,。
王丁棉（中國奶業(yè)協(xié)會常務(wù)理事）：一個是奶源選擇上，一般來說放養(yǎng)的,、天然的，比如說在新西蘭,、澳洲,、歐盟，這樣的國家,，它的放養(yǎng)程度很大,，基本上很少人為添加。
還有一個是它的加工,，加工采取什么樣的工藝,，采取什么樣的溫度，做奶粉的溫度要多高,，做液態(tài)奶的溫度要多高等等,。這個對風(fēng)味、對營養(yǎng)有流失,、有破壞,，程度不一樣。
第三個選擇好與壞,，還是它包裝的程度,，因為很容易進(jìn)入空氣氧化，牛奶因為氧化程度高,，營養(yǎng)流失就比較大,，這個鏈條下來，每個環(huán)節(jié)都要做到理想狀態(tài),。
洋奶粉的價格,，決定在于它走高價位路線。它基本成本多了兩個環(huán)節(jié)：運輸成本，第二個成本就是關(guān)稅,。
但是按我們所知道,，這兩個成本加進(jìn)去，它的總成本也僅僅是現(xiàn)在的市場零售價的大概1/3左右,，一般洋奶粉的毛利率達(dá)到70%到80%,，個別產(chǎn)品要達(dá)到百分之一百。
主持人：剛才我們專家已經(jīng)講了什么是好的奶粉,，包括它的奶源,，但是這個貴剛才我們也聽了，可能包括運輸成本也都是算在里面了,，那什么樣的奶粉,，就是我們消費者現(xiàn)在還是很難辨別，到底是國產(chǎn)奶粉好,，還是進(jìn)口奶粉,，怎么樣分辨？
霍德明：這點上,，當(dāng)然了,，我們成年人喝牛奶，像我喝牛奶,，肯定是喝國產(chǎn)的大的品牌的牛奶,。
但是奶粉這個東西就分成兩個塊，一個叫做品牌,、一個產(chǎn)地,，你要控制品牌了，品牌控,，還是產(chǎn)地控這個問題,。
如果說是你相信像國際大品牌的話，愿意多付點價錢,，我也沒話說,。當(dāng)然如果你錢不夠多的話，你買國產(chǎn)的品牌奶粉,，確實注意到奶源,，以及它生產(chǎn)的過程，沒問題,，這我也沒話講,。
不管怎么樣，還是應(yīng)該以奶粉,、奶源,，它的生產(chǎn)地的標(biāo)準(zhǔn)以及它在標(biāo)簽上所提供各式各樣檢驗合格這個東西，我說它能夠符合好奶粉標(biāo)準(zhǔn)的話，那肯定是吃的比較安心一點,。
張鴻：這兩年也有很多的檢測機構(gòu),。
主持人：咱們國內(nèi)的奶源，對,。
張鴻：做各種各樣的對比的檢測,，一般來說得出的結(jié)論都是國產(chǎn)奶粉和進(jìn)口奶粉，在營養(yǎng)成分上等等等等,，安全性上什么的都是差不多的,。所以他們會推薦說你去買你能夠承受的那個奶粉，安全性都差不多,。
但是呢,，一般通常我們會認(rèn)為好一點的東西，它會貴一點,，所以我們最根本的其實要考慮哪個奶粉對我們孩子更安全,。
主持人：安全第一。
張鴻：對他的健康更安全,，那這個安全誰說了算,，那就是我們信任的企業(yè)說了算，現(xiàn)在顯然有一些企業(yè),，讓我們不大信任，所以這就是企業(yè)的信任危機,。
可能還有一個危機,，就是我們對一些機構(gòu)的這樣的一個信任危機。比如說,，我的那個老鄉(xiāng),，他說我去香港買洋奶粉我背回來，挺累的,，我說你其實到香港買,，你不一定非要去擠著買那個洋奶粉，你到香港買,，也可以買國內(nèi)品牌的奶粉,，因為即使在三聚氰胺發(fā)生的時候，國內(nèi)這些品牌的奶粉,，出了三聚氰胺的事,，但是它出口的產(chǎn)品，都是合格的,，所以你到那買,，你也可以買我們的產(chǎn)品。
所以我想說的是什么，就是我們最重要的是怎么能夠選擇一個,。
主持人：信任的,，可以信任的。
張鴻：對，讓我們感到非常相信的一個企業(yè)和監(jiān)管機構(gòu),，我們覺得他說的那個奶粉合格,，就是合格的。
所以最終我們的理想是,，我們到超市上拿的任何一個奶粉，在安全性上都沒有任何問題,，只是在價格上,，可能在營養(yǎng)成分上，稍微有點區(qū)別,。
主持人：好,，就這樣話題，我們再來聽一下網(wǎng)友的評論,，這位朋友他說“洋奶粉的再次上調(diào)價格,，表明國內(nèi)的消費者依然是認(rèn)可這個價格的，當(dāng)然這也表明國內(nèi)的奶粉在價格和質(zhì)量上都有欠缺,，所以在驚呼洋奶粉價格逆市上調(diào)的同時,，我們需要靜下來好好思考一下自己的問題所在，否則差距會越來越大,�,！�
主持人：我們剛才聊了很多關(guān)于怎樣選擇奶粉的一些話題，在最后兩位評論員還有什么好的建議給我們消費者,。
張鴻：到1月1號關(guān)稅要降下來,，降下來我覺得是好事，他們充分競爭對消費者肯定是好事,，而且充分競爭一定會讓更多的企業(yè)開始注重質(zhì)量和安全,。
所以我也希望通過競爭當(dāng)中，不僅給消費者帶來好處,，在乳業(yè)也能夠產(chǎn)生像家電行業(yè)里面的美的,、格蘭仕，包括海爾等等這樣的企業(yè),。
霍德明：所以品牌力量,、品牌力量，我們不是說空的,，而是要集中精力,，甚至10年,、20年的時間，把這個品牌維護(hù)好,，維護(hù)這個水平可以跟國外競爭,，甚至可以銷到國外去，經(jīng)過各國衛(wèi)生機關(guān)的檢驗,，這才是真正的品牌,。更何況，我想這一次洋奶粉的漲價,，更可以證明咱們國內(nèi)的尤其國產(chǎn)品牌……
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