|
解說：期待已久,，創(chuàng)業(yè)板退市方案揭開面紗,，退市如何退？
宋麗萍（深圳證券交易所總經(jīng)理）：一旦觸發(fā)凈資產(chǎn)為負的,，這個退市條件立即實施暫停上市,，兩年之后就終止上市。
解說：新方案,，呈現(xiàn)哪些新內涵,？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。千呼萬喚的“直接退市”要在創(chuàng)業(yè)板來動真格的了。深交所公布了一份征求意見稿,，內容是關于創(chuàng)業(yè)板退市的相關制度,。方案當中新增了2個退市的條件，縮短了現(xiàn)行2個條件的退市時間,，這也是這兩天資本市場的一條非常重要的新聞,。那么創(chuàng)業(yè)板的退市究竟如何來退,？它將會對上市企業(yè)以及投資者帶來哪些細微的變化？
今天的節(jié)目當中,，我們就此來展開評論,，我們現(xiàn)場的兩位評論員是中國人民大學金融與證券研究所的所長吳曉求，以及我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻,，節(jié)目一開始,，我們先來看一看新聞報道。
解說：期待和討論已久的創(chuàng)業(yè)板退市方案,，昨天揭開面紗,。
深圳證券交易所公布關于完善創(chuàng)業(yè)板退市制度的方案征求意見稿，在一個月左右的時間向社會征求意見,。方案新增2個退市條件包括：連續(xù)受到交易所公開譴責或創(chuàng)業(yè)板公司在最近36個月內,，累計受到交易所公開譴責三次的其股票將終止上市,。
其次,，股票成交價格連續(xù)低于面值也將引發(fā)退市，創(chuàng)業(yè)板公司股票出現(xiàn)連續(xù)20個交易日,，每日收盤價均低于每股面值的其股票將終止上市,。
第二項，為避免創(chuàng)業(yè)板公司暫停上市以后,，通過各種調節(jié)財務指標的方式規(guī)避退市,，不支持暫停上市公司通過借殼方式恢復上市。
第三項內容,，縮短了退市時間,，加快退市速度，一旦經(jīng)審計的年度財務會計報告顯示,，公司凈資產(chǎn)為負,，則其股票暫停上市，連續(xù)兩年凈資產(chǎn)為負,，則其股票終止上市,，另外一旦出現(xiàn)連續(xù)120個交易日，累計股票成交量低于100萬股情形的,，將終止上市,。
宋麗萍（深圳證券交易所總經(jīng)理）：新的退市制度規(guī)定，一旦觸發(fā)凈資產(chǎn)為負的,，這個退市條件的話,，立即實施暫停上市，兩年之后就終止上市了,。
解說：征求意見稿中,，還取消了現(xiàn)行的退市風險警示處理方式,，以實施強化退市信息披露及時提示退市風險和深化創(chuàng)業(yè)板投資者適當性管理，充分揭示退市風險兩大措施,。
方案明確創(chuàng)業(yè)板公司終止上市以后,，擬統(tǒng)一平移至代辦股份、轉讓系統(tǒng)掛牌,，也就是三板市場,。
我國的創(chuàng)業(yè)板市場，與2009年的10月30號啟動,，截止到11月10號,，創(chuàng)業(yè)板市場已有274家上市公司，總市值達到9000多億元,。
主持人：剛才我們了解了創(chuàng)業(yè)板退市制度征求意見稿當中的相關的這些內容,，我想面對這些內容的時候，以往那些在創(chuàng)業(yè)板上表現(xiàn)不佳或者是業(yè)績變臉的這些公司,，可能會多多少少對自己的未來,、對自己的命運有那么一些擔心。
我們想請兩位評論員現(xiàn)場來給我們梳理一下,，這個相關的制度當中,，究竟有哪些亮點？它們會如何來左右這些公司的命運,？
吳曉求（中國人民大學金融與證券研究所所長）：那么這個退市機制它的亮點呢,，主要是三條、三個,。一個就是大家都看到了,，就是說它在36個月之內，如果連續(xù)出了三次譴責,，是肯定要退市的,。
另外就是說，在20個交易日之內,，它的交易價格是連續(xù)是低于面值的,，特別收款價低于面值的，也就低于1塊錢的,，這個都得要退市,。
另外一個還是很重要的，就說如果你財務狀況很差,，退市之后,，就包括退市之前也不支持借殼，這個和主板市場是有明顯的差別,。
主持人：這就斷了很多這些業(yè)績不好的公司念想了,。
吳曉求：對,，那么這個制度推出之后呢，當然業(yè)界有很多議論,，但是總體上看,，我們還是要給它一個積極的評價，因為它畢竟對我們抑制投機,、對規(guī)范這個市場,，讓這個市場價格回到理性的位置，同時就建立一個適當?shù)囊粋�風險機制,，那么還是非常重要的,。
主持人：按照您剛才梳理出來的這些亮點，我們來比對一下,，現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)板上市的這些公司,，我問問張鴻，在你眼中有沒有一些可能就因此要處在退市的風險前沿當中的,？
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：我這兩天梳理了一下,，很多媒體都開始著急了，杞人憂天說,，這個公司可能要退市,，那個公司可能要退市,。
主持人：公司自己還沒表態(tài),，媒體先來說一下。
張鴻：對,，關注度最高的是大明星公司叫華誼兄弟,，很多人說，你看張紀中,、江南春,、馬云、馮小剛都在拋售這個公司的股票,。
主持人：對,。
張鴻：是不是它不行了，而且它利潤下滑的比較厲害,，因為去年它有《唐山大地震》的利潤,，所以今年可能覺得，利潤下滑幅度這么大是不是不行了,。但是這個離退市還遠,，你得到虧損，不僅利潤下滑,，而且要虧損,，連續(xù)虧損四年才退市,。
所以這個還不夠，不足夠,，而且凈資產(chǎn)得審計結果是你負,，才能退市。
更別說剛才吳老師說,，說你得連續(xù)20個交易日是一塊錢以下,，那著什么急，現(xiàn)在還十幾塊錢呢,。
主持人：所以應該說,，他們自己不用焦慮。
張鴻：也沒被譴責過,，不用焦慮,，這些老總真的不用擔心。還有一些就是也是業(yè)績下滑的有些虧損的,，比如恒信移動,、什么康芝藥業(yè),、國聯(lián)水產(chǎn)、荃銀高科等等等等，都是利潤有一些下滑,，我覺得大可不必擔心。
但是呢,，確實是這種制度有比沒有強,，但是可能幾年之內，創(chuàng)業(yè)板要出現(xiàn)一個退市公司,，這個可能也太過樂觀了,。
主持人：但是即便如此，當這個制度的征求稿出現(xiàn)的時候,，還是引起了各界的熱議,，我們看到今天網(wǎng)友的留言當中，也有非常多的人表達了自己的這份關注,，他叫“林玉君”,，他說“隨著創(chuàng)業(yè)板上市公司數(shù)量的不斷增加，創(chuàng)業(yè)板市場規(guī)模的不斷擴大,，它在成長過程當中的煩惱也就難免會經(jīng)常發(fā)生,，例如‘三高’現(xiàn)象、高管離職套現(xiàn)等等,。但是我們要意識到,，創(chuàng)業(yè)板畢竟還只有兩歲，在這期間出現(xiàn)各種‘成長的煩惱’是難免的,。市場主體都應該多一些耐心,，共同推動它在發(fā)展當中逐漸的完善,。”
我想剛才這位網(wǎng)友提到的“成長的煩惱”,，其實我們在創(chuàng)業(yè)板這幾年的發(fā)展過程當中,，的確也看到，有一些它的成長性非常好,，但是有一些創(chuàng)新力明顯不足,，甚至出現(xiàn)了剛才我們提到的“三高”現(xiàn)象等等，這些都是令人擔憂的,，我們一塊來回顧一下,。
解說：上海的盧女士做股票投資有十多年了，創(chuàng)業(yè)板剛剛推出的時候,，她就開始關注這個板塊,。
盧女士（上海市民）：特別是那個華誼兄弟，我看它上市的時候,，最高到91塊多嘛,，后來下來了，跌到60塊左右的時候,，我想已經(jīng)下來1/3了嘛,，我就在62塊左右，我就買了,，想不到買了以后呢,，它又跌下來了，后來跌了大概有10塊左右吧,，我只好割肉,，就走掉了,。
解說：像盧女士這樣投資于創(chuàng)業(yè)板,，卻因為股價波動比較大、虧損嚴重的股民不在少數(shù),。尤其是今年市場低迷,，不少創(chuàng)業(yè)板上市公司復權后，股價跌破發(fā)行價,，一些業(yè)內人士認為,，作為一個新的市場，創(chuàng)業(yè)板還存在制度不健全等問題,。
來看一組相關的數(shù)據(jù),，深圳證券信息有限公司的數(shù)據(jù)顯示，截止到10月28號,，登陸創(chuàng)業(yè)板的271家公司,，共募集1915億元,，是預計募資的近三倍。其中,，發(fā)行市盈率超過60倍的多達137家,。
深交所的數(shù)據(jù)顯示，截至9月30號,，創(chuàng)業(yè)板離職高管共計495人,，其中有62人減持股份，占離職高管總數(shù)的12.52%,。
深圳證券信息有限公司的數(shù)據(jù)顯示,，創(chuàng)業(yè)板開板以來，高管共計減持8558.58萬股股票,。
今年創(chuàng)業(yè)板公司的三季報顯示,，78家創(chuàng)業(yè)板公司凈利潤增長為負。其中當升科技下降95.6%,；康芝藥業(yè)下降84.82%,；荃銀高科下降82.65%。
168家公司的每股收益率增長為負,，其中69家下跌幅度超過40%,。
徐廣福（湘財證券策略分析師）：一方面呢，企業(yè)為了上市,，可能出現(xiàn)了一些過度包裝的情況,。
另外一點呢，是因為創(chuàng)業(yè)板是很多小公司,，小公司來講的話,，就是抵御外在風險能力比較低，所以這兩方面呢,，決定了這種業(yè)績變臉的存在,。
主持人：剛才我們梳理了一下在創(chuàng)業(yè)板市場上某些公司的一些不佳的表現(xiàn)，實際上這次我們推出的退市制度的征求意見稿,，它一定是針對了這個市場當中的某些漏洞,，但是這個漏洞是什么呢？我們來交給兩位評論員做一個點評,？
吳曉求：首先就是它的確使得市場開始有退市機制,，盡管這種退市的標準有點松散，有點寬化,，門檻有點低,。但是如果真的是連續(xù)三次譴責了，你真的是在面值以下交易，那你真的要退市,，這個是非常明確,，這個對于改善公司治理結構，同時提高信息披露的質量還是有促進的作用,。
主持人：因為它這是一個硬指標,？
吳曉求：對，對,，如果你三年都披露虛假信息,，你肯定要退市，這是一個,。
那么另外一個也明確告訴大家,，創(chuàng)業(yè)板上市公司沒有殼資源，你不要想通過什么創(chuàng)業(yè)板去借殼再去上市,、再去投機,、再去炒作，沒這個東西,，這兩條是非常明確的,。
主持人：那其實也有一些網(wǎng)友在他們的評論當中說，你看三次譴責之后,，才有可能退市,，這三次譴責似乎每一次就是給你敲響一個警鐘。與此同時,，也提醒你好像去可以活動活動,，網(wǎng)友有這樣的擔心，我不知道你們二位會有這種擔心嗎,？
吳曉求：那么這個三年之內,，36個月之內，真的要三次譴責,，這個老總也太蠢了,。一般來說，上市公司老總還是比較聰明,，他不會三次譴責的,。
主持人：他不會讓自己，任由自己滑向邊緣,。
吳曉求：不會的，所以這條標準應該說是有點形同虛設,，是很難的,。
主持人：很難。
吳曉求：至于在面值以下交易,，也許三五年以后,，的確會有在面值以下交易的上市公司,。
主持人：張鴻你覺得我們現(xiàn)在的這些制度是不是可以堵住原有的可能出現(xiàn)的漏洞？
張鴻：大家現(xiàn)在都覺得它是不支持借殼上市,，就是你不能說,，原來ST特別處理，特別處理等于警告上市公司,，你有問題了,，可能要有退市風險了，然后告訴投資人,，這個公司有點風險,，所以你投資的時候要謹慎。
實在不行到最后還有*ST,，兩重警告,，現(xiàn)在就是說你沒有這個警告了，沒有這形式上的東西了,。但是我的擔心是什么呢,？就是到最后會不會出現(xiàn)，股評里面說譴責一次概念股,，譴責兩次概念股,，其實也是一樣的。因為你看現(xiàn)在就是說,，戴上帽的這些公司,，雖然我們管它叫不好的公司、股票,，但是對投資人來說,，很多人熱衷于追這個，熱衷于這個板塊,，ST板塊,、*ST板塊，重組概念,，它可能一下烏鴉就變鳳凰了,。
主持人：就有的人心好。
張鴻：財經(jīng)評論員葉檀引用一個數(shù)據(jù),，到9月中旬的時候,，連續(xù)50個交易日里面，漲幅50%到400%的清一色都是前7名都是ST的股票,，然后今年大盤下跌了13%,，但是ST的股票整體上漲了12%。
所以你看到?jīng)]有，它們具有了投資價值,，所以我現(xiàn)在擔心就說,，這種方案出來以后是不是它有一個應對的辦法，讓它們也變成了,，雖然不戴ST,，但是本質上也是一個可以炒作的一個概念。
主持人：面對著創(chuàng)業(yè)板的退市制度,，我們聽到了掌聲,，其實也看到了不少的擔憂，各界對于這樣一個制度,，其實還有非常多的關注,，究竟在未來的發(fā)展過程當中，創(chuàng)業(yè)板如何才能不淪為圈錢的一個游戲,？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
解說：優(yōu)勝劣汰退市制度如何細化操作？起航兩年,，創(chuàng)業(yè)板未來如何避免圈錢游戲,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回來繼續(xù)收看我們今天的《今日觀察》,，節(jié)目當中和各位觀察的是創(chuàng)業(yè)板的退市制度,。
不少人認為，創(chuàng)業(yè)板的退市制度的推出,，完善了創(chuàng)業(yè)板優(yōu)勝劣汰的機制,，因此不少的機構、專家以及監(jiān)管部門也紛紛表達了他們自己的觀點,。
解說：創(chuàng)業(yè)板退市制度征求意見稿發(fā)布,，意味著證券市場向著優(yōu)勝劣汰走出了重要一步。一些中小投資者就表示,，未來他們投資創(chuàng)業(yè)板會多一些謹慎,。
投資者：現(xiàn)在這個退市制度出來后，我們肯定也比較謹慎,，萬一投資投錯了都退市了,，所以你的資產(chǎn)一下子都沒有了，風險也很大,，就說只關注,，但是到底做不做也不敢把握。
解說：在海外創(chuàng)業(yè)板市場,，退市是一種十分普遍和正常的市場行為,。美國納斯達克每年大約有8%的公司退市,。
楊德龍（南方基金首席策略分析師）：對投資者可以說是雙刃劍,，好的一方面是由于退市制度,，使創(chuàng)業(yè)板公司的股價不會炒得太離譜，因為它會快速退市,，所以股價不會受到暴炒,。
但是不好的方面，如果說投資者參與了退市公司的暴炒的話,，可能會遭遇巨額的虧損,，甚至血本無歸。
解說：再來聽一聽專家的觀點,，海通證券高級分析師陳崢嶸表示：創(chuàng)業(yè)板退市制度不要緩沖和過渡期中間環(huán)節(jié)過多,，容易走上主板退市老路，這種公司退下來,，才會形成威懾力,。
上海股權托管交易中心總經(jīng)理張云峰表示：以股價作為退市標準之一，本身就符合國際慣例,，是真正把決定權交給了投資者,，完善部分公司只想以美化基本面，逃避退市,，卻不顧市場的問題是一個好開始,。
主持人：其實大家都會發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)板的主流的公司，應該是那些創(chuàng)新能力強,，成長力比較好的這些公司,。
所以面對現(xiàn)在我們看到的創(chuàng)業(yè)板的退市制度，大家對它是寄予厚望,，因為我們希望它能夠更加嚴格地來把好這個關,，讓創(chuàng)業(yè)板成為一個有質量的一個資本市場，為這些企業(yè)的發(fā)展提供一個更大的平臺,。
那么我想聽一聽兩位,，你們對于這個制度本身還會有一些什么樣的建議呢？
吳曉求：這個制度本身應該說,，因為它第一是市情,，所以應該說門檻比較低，門檻低估計從深交所的角度來看也是一種寬容的態(tài)度,，因為這些中小企業(yè),、創(chuàng)新型企業(yè)的確它比較艱難。
但是如果在實行了三五年之后,，我覺得這個門檻還要適當?shù)奶岣咭稽c,，實際上連續(xù)的三年連續(xù)三次譴責這個還是很難達到,。比如說變成兩年譴責，未來,，把門檻稍微提高一點,。
更重要的是有一個重大的一個缺陷，這個是創(chuàng)業(yè)板里面退市規(guī)則所沒有提到的,，就是說它和控股股東以及高管人員的減持沒有一種有機的聯(lián)系,，如果真的到了三五年以后，真的有退市公司的話,，估計這些創(chuàng)業(yè)板的上市公司,，真的變?yōu)橐粋�全部的空人公司了，所有的就說它沒有控股股東了,，到那個時候,，真退市也不知道退誰的市，這個很麻煩,。
所以說我想在建立退市機制同時,，應該把控股股東的減持和高管的減持之間要有一種邏輯的安排，這個才能起到一個促進的作用,。
主持人：不要讓我們看到以前某些公司的高管拼命地減持,，或者拼命地變現(xiàn)這樣的一些做法。
吳曉求：對,，你看現(xiàn)在很多上市公司,，就開始在拼命地減持，等到最后變成一個沒人管的公司了,，變成沒有人控股的公司了,。
主持人：真變成說我賺一把就走了，我撈一把就走了,。
張鴻：這個公司很麻煩的,，未來會有很大的一個隱憂。
主持人：所以不能讓這樣的公司成為我們創(chuàng)業(yè)板的主流,。
張鴻：對,，記得去年我們做過一個節(jié)目，叫“創(chuàng)業(yè)板不能成套現(xiàn)板”,。
主持人：對,。
張鴻：因為一開始那些大股東很多都已經(jīng)套現(xiàn)跑掉了，如果提具體的意見,，我覺得也是太過于仁慈了,。
我看了一下就是我們連續(xù)三年如果譴責三次，這個大概相當于香港的第一條,，就退市的第一條叫未能遵守上市規(guī)則,。未能遵守上市規(guī)則一次就該退市了,，那我們其實未能遵守上市規(guī)則還有緩和的余地，因為我們還有通報批評,，內部批評,、通報批評，然后是公開譴責,。
主持人：因為我們還是本著寬容一點的態(tài)度,。
張鴻：到現(xiàn)在為止,，兩年了創(chuàng)業(yè)板一共公開批評了三家公司,，而且三家公司基本上做的都是買賣股票的事，就是內幕消息,、買賣股票什么的,。
這個其實按照我們深交所創(chuàng)業(yè)板公開譴責的標準，很多標準都和證券法已經(jīng)處在違法的邊緣,，我們才會用到公開譴責這一項,。
你連續(xù)三年要公開譴責你三次，現(xiàn)在我兩年了,，所有的公司加一塊,，還沒譴責一家。那你說這個標準怎么能達到,，這個公司得爛到什么樣才能達到這個目標,，才能退市，所以我覺得還是太仁慈,。
還有一個就是我們一般來說,，國際上創(chuàng)業(yè)板的板都比主板要嚴一些，但是我們現(xiàn)在比如說虧損的,，我們是連續(xù)虧三年是暫停上市,，然后虧四年是終止上市，這和主板是一樣,。
所以還是應該,，我也同意說，咱們妥協(xié)一下,，兩次譴責,，你就退市，直接退市,。然后呢虧損能不能,，因為本身虧損的風險也比較大，不能等到連續(xù)虧損四年,，一個小公司連續(xù)虧損四年,，那成什么樣了,，就是能不能也縮短一點。
主持人 ：再來看一看特約評論員又會持什么樣的觀點呢,？
左小蕾（銀行證券首席總裁顧問）：制度總是有一個完善的過程,，它加強了這樣的關注，放出這樣的信號,，這本身應該是一個很大的進步,，但是我覺得要真正向著公開公平公正的市場去發(fā)展，不光是這個制度的增加,、減少,、修正，其實最關鍵的還要有執(zhí)行配套這中間的一些監(jiān)管,。這中間,，它可能快接近退市標準的時候去做一些動作，如果你不加強,，它那些動作是不是違法違規(guī)的監(jiān)管,，那么它就可能避開制度的一些約束。
在我們這個制度并不是很完善的情況下,，它會用不規(guī)則的手法來規(guī)避制度的約束,，也就說，你不加強這個執(zhí)行的力度,，那這些都是一紙空文,。
姜國華（北京大學光華管理學院教授）：關于上市公司退市，把握兩個標準,，第一是把退市的權力交給市場,，交給投資者，那也就是涉及到一些交易量和股價的退市條款,；第二,，要把退市的權力交給交易所，包括關于利潤,、凈資產(chǎn)相關的這些退市條款,。
如果一個股票的市值太小了，交易所不能從中獲益,，還要維護成本,，實際上有資格取消這些公司的上市資格，對上市公司來說,，我們要求上市公司按照規(guī)定進行披露,，對于虛假的披露，給予迅速以及充分的懲罰,，就能夠保持市場很好的發(fā)展,。
另外一條,，就是嚴格限制暫停上市公司通過借殼方式恢復上市，我覺得這個是一個比較創(chuàng)新的地方,，如果能夠嚴格執(zhí)行,，有一定的良好的效果。
主持人：創(chuàng)業(yè)板的退市制度現(xiàn)在正處在征求意見的階段,，我們希望這樣一個制度,，能夠引導我們創(chuàng)業(yè)板走向一個良性的發(fā)展道路，但是最重要的還是剛才我們特約評論員也提到的,，要重在執(zhí)行,，從執(zhí)行的層面上來說，二位有什么樣的建議,？
張鴻：現(xiàn)在我們談到的退市制度,，其實在創(chuàng)業(yè)板一開始的時候也有，所以這次叫完善退市制度,。其實要解決的是爛的上市公司退出的問題。
現(xiàn)在還有一方面的問題,，是我們剛才所有的片子里邊說的那些問題的一個集中點,，就是入口問題，因為高議價發(fā)行,，超額的募集資金等等這些問題,，包括上市以后“嘩嘩”業(yè)績就下滑，這都是入口把關的問題,。
主持人：對,，準入也要。
張鴻：我們既然是完善制度,，那就是在出口和入口都要想辦法把制度給它完善了,，然后如果說入口把關不嚴的話，我想監(jiān)管者也要承擔監(jiān)管者的責任,。
吳曉求：我想標準還是要制定得嚴格一點,。
主持人：對。
吳曉求：那么執(zhí)行也得嚴格,，當然社會輿論得寬容一點,，因為它畢竟是創(chuàng)新的活動，是一個創(chuàng)新的企業(yè),，沒有……
|