任何一次風(fēng)吹草動(dòng),,都足以觸動(dòng)民眾關(guān)于養(yǎng)老問(wèn)題的敏感神經(jīng),。
日前,英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)發(fā)表了《現(xiàn)行社保制度的“劫貧濟(jì)富”效果》一文(下稱“FT文”),文章稱,,“社保制度建立的初衷是改善人們尤其是那些窮人的境況,,但當(dāng)這個(gè)政策推行之后,,它卻似乎起到了‘劫貧濟(jì)富’的作用,,讓窮者愈窮,富者愈富,�,!�
該文發(fā)表后,引起了廣泛的關(guān)注和討論:公務(wù)員憑什么不交養(yǎng)老保險(xiǎn),,卻能領(lǐng)取高額養(yǎng)老保險(xiǎn),?老一代為國(guó)家奉獻(xiàn)了一生,財(cái)政說(shuō)補(bǔ)貼,,可這點(diǎn)補(bǔ)貼夠什么用,?企業(yè)不想給員工辦理社保,怎么辦……我國(guó)現(xiàn)行的社保制度是在“劫貧濟(jì)富”嗎,?
目前,,我國(guó)社會(huì)養(yǎng)老保障體系已基本確立。除機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休制度外,,我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)分為城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn),、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)(下稱“新農(nóng)�,!保┤N,。
據(jù)知情人士透露,自2009年新農(nóng)保試點(diǎn)以來(lái),,國(guó)家試點(diǎn)和地方自行試點(diǎn)地區(qū)有近2億農(nóng)村居民參保,,5000多萬(wàn)名符合條件的農(nóng)村老年居民按月領(lǐng)取養(yǎng)老金,。今年,全國(guó)60%的區(qū)縣將進(jìn)行新農(nóng)保試點(diǎn),,2012年底在制度上實(shí)施全覆蓋,。
今年7月1日起,城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)在全國(guó)啟動(dòng),,預(yù)計(jì)今年試點(diǎn)范圍覆蓋全國(guó)60%的地區(qū),,明年基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋。
而城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn),,按照人社部的統(tǒng)計(jì)基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋,,但知情人士告訴《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》,這其實(shí)只是在制度層面,,實(shí)際上達(dá)不到100%覆蓋,。
“現(xiàn)在主要是基數(shù)搞不清。我們到企業(yè)進(jìn)行實(shí)地了解,,依然有企業(yè)不繳納社保費(fèi)的,還有很多企業(yè)只給企業(yè)中高層的管理人員或固定員工繳了,,打工的人不繳,;還有很多勞務(wù)派遣工,特別是一大部分農(nóng)民工沒(méi)有參加社會(huì)保險(xiǎn),。據(jù)人社部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),,農(nóng)民工參加醫(yī)療保險(xiǎn)的是4000多萬(wàn)人,而我國(guó)2.4億農(nóng)民工當(dāng)中,,已經(jīng)在城鎮(zhèn)相對(duì)穩(wěn)定就業(yè)的至少是1.2億人,,那么至少有8000萬(wàn)農(nóng)民工沒(méi)有參保�,!比珖�(guó)總工會(huì)保障工作部副部長(zhǎng)李志培接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時(shí)表示,。
專家認(rèn)為,由于城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)實(shí)施多年,,相對(duì)比較成熟,,而剛剛起步的新城保和新農(nóng)保目前存在問(wèn)題較多。兩相比較,,新農(nóng)保存在問(wèn)題更大,。
在中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)社會(huì)保障研究中心副主任楊立雄看來(lái),現(xiàn)行的新農(nóng)保在制度上存在三大缺陷,。
一是基礎(chǔ)養(yǎng)老金太低,。“中央政府補(bǔ)貼55塊錢,,如果你每年只繳100塊錢,,等到退休的時(shí)候,55元加上個(gè)人賬戶,大概一個(gè)月也就是七八十塊錢,�,!�
二是缺少一個(gè)調(diào)整增長(zhǎng)的機(jī)制�,!暗诙陸�(yīng)該達(dá)到多少,,第三年應(yīng)該達(dá)到多少。現(xiàn)在物價(jià)在漲,,社會(huì)平均收入在漲,,不能總是維持那55塊錢。現(xiàn)在增長(zhǎng)機(jī)制沒(méi)有建立起來(lái),,過(guò)幾年以后55塊錢根本買不了東西,,怎么去養(yǎng)老?”
三是個(gè)人賬戶問(wèn)題不能做實(shí),�,!皞(gè)人賬戶要不要放在那里,如果不進(jìn)行投資,,在物價(jià)飛漲,、利息低的情況下,過(guò)幾年就貶值很快,。不僅是新農(nóng)保,,包括整個(gè)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)都存在這個(gè)問(wèn)題,所以我主張不要做實(shí)個(gè)人賬戶,,只要名義賬戶就夠了,,反正不到60歲從個(gè)人賬戶中也取不到錢。到了60歲,,再把他個(gè)人賬戶的錢放進(jìn)去,,因?yàn)橹胺e累著就會(huì)貶值。現(xiàn)在瑞典等東歐國(guó)家是名義賬戶,,就是賬戶里沒(méi)有錢,,只是記錄你繳了多少費(fèi),這樣就防止了貶值,�,!�
據(jù)記者了解,根據(jù)《意見(jiàn)》提出的“地方政府視財(cái)力狀況可提高標(biāo)準(zhǔn)”,,已經(jīng)有一些地方開(kāi)始提高補(bǔ)貼,。比如北京在2009年已經(jīng)將基礎(chǔ)養(yǎng)老金提高至每月280元,此外,,上海,、浙江寧波等地的基礎(chǔ)養(yǎng)老金也已經(jīng)突破了中央所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn),。
“在我國(guó)未來(lái)老齡化越來(lái)越重的趨勢(shì)下,推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,,勢(shì)在必行,,當(dāng)然,有必要好好完善和實(shí)行,�,!眹�(guó)家發(fā)改委宏觀研究院副研究員肖新建說(shuō)。
嘉賓
李志培 全國(guó)總工會(huì)保障工作部副部長(zhǎng)
楊立雄 中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)社會(huì)保障研究中心副主任
肖新建 國(guó)家發(fā)改委宏觀研究院副研究員
人社部專家
現(xiàn)收現(xiàn)付制度會(huì)造成“劫貧濟(jì)富”,?
FT文 當(dāng)前各國(guó)推行的社保主要是現(xiàn)收現(xiàn)付制度,,即不是把社保繳存人的錢存起來(lái),而是把收到的錢馬上花掉……這就可能產(chǎn)生窮人補(bǔ)貼富人的效果,。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人當(dāng)中,,相當(dāng)一部分,可能遠(yuǎn)富于當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人,。
不贊成
李志培:我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)不是實(shí)行的現(xiàn)收現(xiàn)付制度,,而是積累制,至少要積累15年,。任何國(guó)家的養(yǎng)老保險(xiǎn)都是主要靠人們干活的積蓄來(lái)保障退休后的生活,,這是明擺著的事情,這不叫劫貧濟(jì)富,,而且干活的人也不一定就是貧苦的人。在中國(guó),,人們退休以后,,尤其是工人,養(yǎng)老金和在職收入差距是很大的,。中國(guó)目前養(yǎng)老金的替代率(指勞動(dòng)者退休時(shí)的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率)僅在50%左右,,是很低的,所以它的觀點(diǎn)是不成立的,。
但是FT文中說(shuō)的“不是把社保繳存人的錢存起來(lái),,而是把收到的錢馬上把支付給當(dāng)下已經(jīng)退休的人”,這一點(diǎn)是有道理的,。因?yàn)槲覈?guó)社保制度仍處于初期階段,,為解決在此之前退休的老職工的養(yǎng)老問(wèn)題,需要國(guó)家財(cái)政和目前的社�,;饋�(lái)支付,,這是必須解決的歷史遺留問(wèn)題。至于有一部分企業(yè)職工因?yàn)橥诵菀院竽玫腻X可能比在職時(shí)拿得多,,希望早些退休,,主要原因是現(xiàn)在部分中小企業(yè)把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為企業(yè)工資支付標(biāo)準(zhǔn),,而這些老職工有很長(zhǎng)的工齡,所以他寧可退休,,退休后拿的錢可能更多,。這不是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度本身的問(wèn)題,是工資分配制度的問(wèn)題,。
肖新建:FT文說(shuō)的并不符合中國(guó)實(shí)際,。事實(shí)上,“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”當(dāng)中,,絕大部分,,按每月收入來(lái)說(shuō),都是很低的,,平均數(shù)不可能富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”,。前者工作期間,長(zhǎng)期都處于低工資時(shí)代,,大約2003年后普通中國(guó)人的工資才有了較大的增長(zhǎng),。因此,所謂的“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”遠(yuǎn)富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”,,如果存在,,也是累積性效果。如果算總體財(cái)富,,年輕人的財(cái)富還應(yīng)該包括對(duì)未來(lái)的預(yù)期,。因此這個(gè)立論基礎(chǔ)就不恰當(dāng)。況且新農(nóng)保的對(duì)象,,大都是農(nóng)村老年居民,,很大部分都是低收入者。
楊立雄:我認(rèn)為恰恰相反�,,F(xiàn)收現(xiàn)付制度具有再分配的功能,,富人繳得越多,最后養(yǎng)老金領(lǐng)得可能要少一些,;相反,,那些繳得少的,由于有一個(gè)最低養(yǎng)老金保障,,可能領(lǐng)得多一些,。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人,等于是他們年輕時(shí)積累的資金,,只不過(guò)我們看不見(jiàn),,退休的時(shí)候回報(bào)給他們。現(xiàn)在工作的人創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富,,也是在積累,,也是一代代地還給他們,。
戶籍制度會(huì)造成“劫貧濟(jì)富”?
FT文
人們?cè)诶U存養(yǎng)老金的時(shí)候,,不需要看繳存者的戶籍……但是,,當(dāng)你要領(lǐng)取退休金的時(shí)候,可就不一定是這樣了,。據(jù)人社部官員解釋,,養(yǎng)老金領(lǐng)取將執(zhí)行戶籍地優(yōu)先……而你戶籍所在地的退休金標(biāo)準(zhǔn)可能比你繳納養(yǎng)老金的城市的標(biāo)準(zhǔn)差很多。相對(duì)于那些擁有大城市戶籍,,能在那里穩(wěn)定工作并退休,、領(lǐng)取社保的人來(lái)說(shuō),你是吃虧了,。就這點(diǎn)而言,,不得不說(shuō)是一種“劫貧濟(jì)富”。
贊 成
楊立雄:確實(shí)存在這種情況,。我在深圳做調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn),,深圳90%的人口是農(nóng)民工,10%是本地戶籍人口,。相關(guān)制度規(guī)定,,農(nóng)民工回鄉(xiāng)后只能領(lǐng)取個(gè)人賬戶那一部分,社會(huì)統(tǒng)籌部分就留在深圳了,,所以深圳2005年就已經(jīng)積累了90億的養(yǎng)老金,。而別的地方都在虧,特別是國(guó)有企業(yè)比較多的一些地區(qū),,像東北,,因?yàn)轲B(yǎng)老負(fù)擔(dān)比較重,沒(méi)錢發(fā)養(yǎng)老金,;但是深圳年輕人多,退休的人少,,再加上繳費(fèi)的人多,,所以結(jié)余了90億的資金。
我很贊同它的觀點(diǎn),,而且我認(rèn)為不僅僅是戶籍制度,,重要的是地區(qū)之間的差距太大。
不贊成
李志培:這是關(guān)于養(yǎng)老金領(lǐng)取的公平問(wèn)題,。假如給你1000塊錢,,你在貴州黔南州的一個(gè)貧困縣生活和在北京市的生活,等價(jià)嗎,?在貴州可能活得很好,,在北京可能就活不下去,。養(yǎng)老金是保證你老年的基本生活、養(yǎng)老生活,,而不是什么福利待遇,。此外,這還涉及到統(tǒng)籌層次的問(wèn)題,,目前養(yǎng)老保險(xiǎn)不是全國(guó)統(tǒng)籌,。中國(guó)區(qū)域太大,經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距太大,,生活水平,、消費(fèi)水平差距太大,目前沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌,,養(yǎng)老水平必然存在一定差距,,但這決不是劫貧濟(jì)富的問(wèn)題。如果全國(guó)統(tǒng)籌了,,就沒(méi)有問(wèn)題了,。
肖新建:我不認(rèn)同它這種說(shuō)法。戶籍制度造成的“劫貧濟(jì)富”效果,,不能歸咎于現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,,這是戶籍制度的錯(cuò)。改革的應(yīng)該是戶籍制度,,不能用此來(lái)否定養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,。
人社部專家:領(lǐng)取養(yǎng)老金的地點(diǎn)一般是根據(jù)繳費(fèi)的最后一年來(lái)定的,你最后繳費(fèi)是在哪個(gè)地方,,就一般優(yōu)先考慮這個(gè)地方,。如果你不愿意在這個(gè)地方領(lǐng)取,也可以回到原籍去領(lǐng)取,。
繳費(fèi)年限會(huì)造成“劫貧濟(jì)富”,?
FT文 國(guó)務(wù)院2005年12月3日發(fā)布實(shí)施的《國(guó)務(wù)院關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的決定》規(guī)定:“到達(dá)退休年齡但繳費(fèi)年限累計(jì)不滿15年的人員,不發(fā)給基礎(chǔ)養(yǎng)老金,;個(gè)人賬戶儲(chǔ)存額一次性支付給本人,,終止基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系�,!边@就讓那些已經(jīng)參加繳納養(yǎng)老金,,但繳納年限不足15年的人為難了。那些沒(méi)有能力把繳費(fèi)年限累計(jì)到15年的人,,恰恰是工作不穩(wěn)定,,收入偏低,經(jīng)濟(jì)壓力較大的人群,。
贊 成
楊立雄:確實(shí)存在劫貧濟(jì)富的問(wèn)題,。這個(gè)問(wèn)題全世界都存在,,每一個(gè)國(guó)家都有最低繳費(fèi)年限,只不過(guò)各自不同,。一些國(guó)家可能達(dá)到二三十年,。大部分歐洲國(guó)家和北美一些國(guó)家,大概就是幾年,,甚至一年,。要解決這個(gè)問(wèn)題,應(yīng)該建立一個(gè)最低養(yǎng)老金制度,。凡是中華人民共和國(guó)公民,,只要工作了一定年限的,比如一年,、兩年或者履行了繳費(fèi)義務(wù)的,,就應(yīng)該領(lǐng)取高于最低生活保障的最低養(yǎng)老金。
不贊成
李志培:FT文說(shuō)的養(yǎng)老金繳費(fèi)年限這個(gè)問(wèn)題是對(duì)的,,但是這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)解決了,。在今年7月1日實(shí)施的《社會(huì)保險(xiǎn)法》實(shí)施細(xì)則中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了,達(dá)到法定退休年齡時(shí)累計(jì)繳費(fèi)不足15年的,,可以繳費(fèi)至滿15年,,按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金;也可以轉(zhuǎn)入新農(nóng)�,;蛘叱擎�(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn),,按照國(guó)務(wù)院規(guī)定享受相應(yīng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。比如,,一名55歲的工人到退休的時(shí)候繳費(fèi)繳了10年,,還差5年,那5年可以一次性繳納,,補(bǔ)齊之后就繼續(xù)領(lǐng)取,。這是公平的。
肖新建:這一點(diǎn)確實(shí)是實(shí)際問(wèn)題,,但這僅是技術(shù)操作層面的問(wèn)題,,不足以否定“現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。這種技術(shù)操作層面的問(wèn)題,,只有通過(guò)完善制度,,才能獲得充分解決,,而不是一味否定出臺(tái)不久的制度,。我國(guó)現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,是基礎(chǔ)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,,也是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)“養(yǎng)兒防老”思維及制度下的變革和補(bǔ)充,,在我國(guó)未來(lái)老齡化越來(lái)越重的趨勢(shì)下,,推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,勢(shì)在必行,,當(dāng)然,,有必要好好完善和實(shí)行。
人社部專家:沒(méi)有這個(gè)道理,。國(guó)家在繳費(fèi)年限上不是一刀切,,采取的是靈活一些的措施。繳費(fèi)年限不夠,,各地的做法也不太一樣,,有的地方可能會(huì)讓你補(bǔ)繳。如果你到了60歲,,已經(jīng)繳了10年,,還差5年,再續(xù)繳5年,,就等于是晚退休5年,,到65歲再領(lǐng)取養(yǎng)老金。這是國(guó)家提供機(jī)會(huì)讓你補(bǔ)繳的一種方式,。
社保應(yīng)該政府強(qiáng)制管理,,還是社會(huì)管理?
FT文 關(guān)鍵在于我們實(shí)行什么樣的社保計(jì)劃,,是由政府來(lái)強(qiáng)制執(zhí)行,,還是由社會(huì)中的人自愿組織形成互相擔(dān)保的保險(xiǎn)體系和保障體系……只要是能讓人們自主決定參與與否,自由選擇服務(wù)機(jī)構(gòu),,那很多弊端就會(huì)得到改進(jìn),,因?yàn)槿绻麉⑴c這些計(jì)劃不劃算,人們也就不會(huì)參加,,也不會(huì)因此而有什么損失,,而不會(huì)像農(nóng)民工退保一樣,當(dāng)他們選擇退保時(shí),,只能無(wú)奈地放棄之前繳存的一大筆錢,。
不贊成
楊立雄:FT文可能認(rèn)為德國(guó)的模式很好。德國(guó)是典型的由社團(tuán)來(lái)管理的養(yǎng)老模式,,政府制定政策,,不參與具體管理,法國(guó)也是,。歐洲國(guó)家是小政府大社會(huì),,但即使在歐洲,也有不同模式,像英國(guó),,就是政府全面主管,。但是中國(guó)的國(guó)情不同,中國(guó)是一個(gè)中央集權(quán)的政權(quán)體系,,政府很強(qiáng)勢(shì),,是大政府小社會(huì)。亞洲國(guó)家,,特別是東亞國(guó)家,,其政治體制和歐洲完全不同。如果按照FT文所說(shuō),,在我們的社會(huì)團(tuán)體還沒(méi)有發(fā)育完全的情況下實(shí)行社會(huì)管理,,會(huì)出現(xiàn)倒退,基金的管理,、養(yǎng)老金的管理征繳都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,。所以,現(xiàn)在還是應(yīng)該實(shí)行政府的強(qiáng)制管理,。
人社部專家:我國(guó)的社保體系肯定應(yīng)該是政府出面管理,,像新農(nóng)保都是政府行為,政府在其中要擔(dān)負(fù)責(zé)任,,還要擔(dān)負(fù)財(cái)政補(bǔ)貼,。但是對(duì)于新農(nóng)保的參保人來(lái)說(shuō),是自愿參加,,沒(méi)有強(qiáng)制的,;但是對(duì)于城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來(lái)說(shuō),,是強(qiáng)制性的,。但是絕對(duì)不可能私有化,不可能幾個(gè)人就組織成一個(gè)社保體系,。