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主持人(史小諾)：觀眾朋友大家好！歡迎收看今天的《今日觀察》系列節(jié)目"聚焦水流困局"。今天我們一起來關(guān)注的是農(nóng)村的小水利問題。溝塘渠堰在農(nóng)村是重要的小水利設(shè)施,，也可以說是整個水利系統(tǒng)的毛細(xì)血管,。但是我們記者在采訪當(dāng)中卻發(fā)現(xiàn),，有一些地方溝塘渠堰年久失修的現(xiàn)象比較嚴(yán)重，很多小水塘荒廢了,，小溝渠也很難發(fā)揮它的作用,。那么是什么樣的原因，導(dǎo)致農(nóng)村的溝塘渠堰留不住水,？農(nóng)田水利到底有多少的欠帳,？怎樣可以更好的把水留住,？今天我們將會將此展開討論,。
我們的評論員是中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田和劉戈。同時也歡迎觀眾朋友參與到我們的節(jié)目當(dāng)中,，首先一起來看一下我們記者在江西所做的調(diào)查,。
日前，記者來到江西農(nóng)業(yè)大縣修水縣大橋鎮(zhèn)進(jìn)行采訪,，當(dāng)?shù)卮迕袷种钢粔K農(nóng)田說,，這就是一個廢棄的山塘，有幾畝地大,，堤壩一邊已經(jīng)垮塌,，四周雜草叢生，山塘最深時有六七米,，由于年久失修,，瘀泥堆積，沒辦法存水,，現(xiàn)在干脆種成了水稻田,，擱在以前，像這樣的山塘蓄滿水,，能灌溉周邊500畝莊稼地。
樊學(xué)彬(江西省修水縣大橋鎮(zhèn)排上村黨支部書記)：(目前)這個小山塘是無法發(fā)揮效益的,，這幾年都是靠天吃飯,。
村民說，這些山塘大多修改于上個世紀(jì)六十年代,，主要用于農(nóng)田抗旱灌溉,，一些村民說，如果山塘有人維護(hù),，還能蓄水的話,，今年的大旱對早稻的影響肯定小得多,，對廢棄的山塘當(dāng)?shù)卮迕褚灿凶约旱目嘀浴?/P>
盧金平(大橋鎮(zhèn)朱溪村村民)：大部分年輕人都出去打工了，留在家里的人年紀(jì)都比較大,，要不就是小孩,，留守在家里，所以沒辦法管,，(農(nóng)田)規(guī)模也不是很大,，一戶人家大概二三畝田，種出來好像也不核算,。
2003年,，隨著當(dāng)?shù)剞r(nóng)村勞動積累工和義務(wù)工取消，很多山塘的維護(hù)逐漸停止,。而在修水縣的渣津鎮(zhèn)樸田村記者發(fā)現(xiàn)了一座修繕一新的山塘,，水利員吳永芝說，依托國家小農(nóng)水重點(diǎn)縣建設(shè),，去年縣里通過以獎代補(bǔ)的形式,，帶動鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村民投入近30萬元,，對這座建于1959年的山塘進(jìn)行了加固維護(hù),，在今年的抗旱中，起了大作用,。
吳永芝(修水縣渣津鎮(zhèn)水利員)：加固前灌溉面積100畝左右,，加固后，水量增加,，大概可以灌溉到公路兩邊的500畝,。
記者在當(dāng)?shù)夭稍L拿到一組數(shù)據(jù)，修水縣經(jīng)過修繕加固的山塘數(shù)量不超過100座,，截至2007年底,，全縣有山塘2976座，而在八十年代末,，這一數(shù)據(jù)是6000多座,，也就是說，二十年來,，在修水縣山塘廢棄消失過半,。
主持人：其實(shí)我們經(jīng)常可以看到以前農(nóng)村有很多的那種水塘,，我們那個地方叫堰塘,，我們知道這個小水塘，它是保證農(nóng)業(yè)生產(chǎn)用水,，同時它可以在旱澇季節(jié)調(diào)節(jié)水的作用,，所以它被稱作是"農(nóng)村的腎",，但是我們看到現(xiàn)在這個"腎"的作用有點(diǎn)不太明顯。
劉戈：對,，有點(diǎn)腎衰竭,。
主持人：這個"腎"主要它起到哪些具體的作用？
鄭風(fēng)田(財(cái)經(jīng)頻道評論員)：我們這幾年做了好幾個農(nóng)田水利設(shè)施的課題,，走了很多地方,，有一個讓我最擔(dān)心的問題，中國出現(xiàn)了一個村莊的水塘消失,，這個消失不是一兩個消失,，很多地方百分之八九十的村莊水塘就沒了。
劉戈(財(cái)經(jīng)頻道評論員)：對,。都成了宅基地了,。
鄭風(fēng)田：平了，你想我們國家有60多萬個行政村,，一個村有10個自然村,，那么一個村假如有三個水塘，可能就1800萬個水塘就沒了,，那么這個水塘實(shí)際上消失的應(yīng)該是有很多個洞庭湖,、鄱陽湖的水面，這個水塘消失,，單個的一個村消失可能對它村沒太大問題,，但是對于整個國家里面這些村莊水塘消失以后少存多少水，因?yàn)槲覀儑蚁奶煊昙�,，如果有這些水塘,，能夠把水都存下來，那么我們旱季時候用水特別好了,，所以水塘消失對我們整個糧食安全應(yīng)該危害很大,。
另外，如果你建一些水庫,，把水庫引到農(nóng)田去那個成本太高了,，所以村莊那個水塘它對農(nóng)民的環(huán)境、對糧食安全,、對整個成本的節(jié)約都相當(dāng)?shù)煤�,，我們一定要重視這個問題，就是怎么才能夠把過去消失的水塘給找回來,。
劉戈：對，剛才我們從片子里可以看到,，就是說,，我們記者去調(diào)查江西的修水縣,，它里面的塘壩作用，剛才例子已經(jīng)非常得明顯,，溝塘渠堰就是說它構(gòu)成了就是農(nóng)田基本水利建設(shè)的最毛細(xì)血管,，最頂端的這一部分，它雖然是數(shù)量眾多,，但是通常情況下,，很多國家的錢沒有花在這個地方，所以這么多年,，就年久失修,，那么這些東西，歷史上來說,，你比如說,，南方的話，更多的就是小溝渠,，就是小溪流,，溪流旁邊的田地，大家可以引水來種,。
那么后來,，這個溪水不能夠匯集到的地方怎么辦呢？那么就挖個塘,，把雨水就都存下來了,。那么后來呢，我們在解放以后又有了這樣農(nóng)田水利建設(shè),，我們建水庫,，然后我們建很多的渠道然后把水，然后通過這樣一個非常密布的蛛網(wǎng)一樣的灌溉系統(tǒng),，最后實(shí)現(xiàn)了我們很多農(nóng)田旱澇保收,。
所以這樣一些設(shè)施，那么到現(xiàn)在如果慢慢的以后都年久失修,，最后不能夠發(fā)揮它最后真正的作用,，那么現(xiàn)在就變成了我們現(xiàn)在這樣一個到雨水來了的時候我們就澇，然后一干旱時候,，莊稼減收特別厲害這樣一個現(xiàn)狀,。
主持人：對，農(nóng)村的溝塘渠堰是很重要的,。
劉戈：對,。
主持人：但是為什么這些"腎"，現(xiàn)在普遍消失得很嚴(yán)重,，這個問題到底出在哪里,？
鄭風(fēng)田：是這樣,，我們很多溝塘渠堰都是上世紀(jì)60年代到70年代修建的，現(xiàn)在已經(jīng)40年過去了,，投入沒跟上,，你想想40年它基本上老掉了。我們知道溝塘渠堰它這個經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個池叫公共池塘,，公共池塘很容易產(chǎn)生工地悲劇,，因?yàn)樗茈y解決這樣免費(fèi)搭車效益。
你比如像原來重慶原來降雨量很大的,，我們?nèi)フ{(diào)研,，我們問農(nóng)民，說這個地方有那么多的降雨量,，為什么你們不修一個池塘儲水呢,？
主持人：對。
鄭風(fēng)田：農(nóng)民說第一個我一個人干大家用我當(dāng)然不干,，另外,，干了之后農(nóng)田糧食收益太低了，還不如我出去打工賺的錢多,。
主持人：大家一算帳不合算,。
鄭風(fēng)田：這樣一算帳，這個水塘對誰都很重要,，但是大家都不愿意去投,。
主持人：好，接下來就這樣一個話題,，我們再來聽一下網(wǎng)友的評論,，第一位朋友說"在我老家小時候經(jīng)常去玩的水塘，現(xiàn)在都消失不見了,，取而代之的是新建的公路和住宅,，農(nóng)田灌溉經(jīng)常需要水泵從很遠(yuǎn)處的水源去取水，這種小水塘逐漸消失加大了灌溉的難度,，真的是一個普遍的現(xiàn)象",。剛才我們從片子看到很多小水塘已經(jīng)喪失了它作為農(nóng)村的"腎"的作用，但是我們看到很多地方,，其實(shí)修了水庫,，但是這個水最后要引到田間地頭，好像非常地難,，我們接下來通過一個片子來了解一下它的現(xiàn)狀,。
《經(jīng)濟(jì)半小時》記者近期在陜西省岐山縣發(fā)現(xiàn)，這里大片的農(nóng)田沒有種秋糧玉米，而是成了拋荒地,。
寧恩會(陜西省岐山縣雍川鎮(zhèn)解刀村三組村民)：一些機(jī)井也壞了,，用不成,，像種秋糧你沒辦法澆,，種上等于是賠著，今年我們隊(duì)里本來是五六百畝地,，現(xiàn)在種上的可能就是五六十畝地,。
不少村民反映，他們之所以大面積不種秋糧,，原因就是缺水,，雍川鎮(zhèn)解刀村三組擁有上世紀(jì)七十年代修建的六口水井，但到現(xiàn)在,，由于地下水位下降,，已經(jīng)有五口抽不出水。
賈偉(陜西岐山縣雍川鎮(zhèn)解刀村三組村民)：現(xiàn)在是水位下降了,，水位一下降,，過去鍋錐井下面水位不好，水大,，不深,，淺嘛，水位一下降,，就沒水了,。
記者日前來到河南溝水坡水庫，它位于靈寶市大王鎮(zhèn)閆家坪村,，建于1959年,，總庫容1328立方米，水庫主要灌溉區(qū)域?yàn)殪`寶市大王鎮(zhèn),，灌區(qū)設(shè)計(jì)灌溉面積5.6萬畝,，但由于部分渠道年久失修，目前持續(xù)灌溉面積僅為1.5萬畝,，在靈寶市大王鎮(zhèn)神窩村,，記者看到了，由于渠道嚴(yán)重坍塌,，致使大部分土地?zé)o法灌溉,。
記者：今年旱的時候，這個地澆上水了嗎,？
村民：旱的時候澆不上水,。
記者：澆不上？
村民：沒有水渠。
記者：這個地原來能澆上水嗎,？
村民：原來能澆上,。
記者：原來能澆上水的時候，這個地的產(chǎn)量是多少,？
村民：有一千多斤,。
記者：現(xiàn)在呢？
村民：現(xiàn)在也就幾百斤,，六七百斤,。
由于資金緊張，溝水坡灌區(qū)長期以來未能對干支渠進(jìn)行節(jié)水改造,，干渠工程老化失修,。
記者：這種支渠它的水的利用率是多少？
丁春生(溝水坡水庫管理所所長)：最高是0.4,。
記者：再往下呢,？
丁春生：再往下可能會更低一點(diǎn)，因?yàn)樗峭燎?/P>
記者：完全是土渠,？
丁春生：完全是土渠,，水下去以后慢慢就滲漏了。
記者：它的水的利用率是多少,？
丁春生：利用率也就是0.2到0.3吧,。
在溝水坡灌區(qū)56公里長的支渠，有20多公里屬于年久失修,，336公里長的田間末支渠系,，從未經(jīng)過硬化處理。
彭維維(三門峽市水利局農(nóng)水科副科長)：現(xiàn)在是中型灌區(qū)和小型灌區(qū)這些渠道,，國家基本上也沒有投資,，目前沒有投資，地方資金原因(緊張),。
按規(guī)劃,，三峽市每年農(nóng)田水利工程建設(shè)規(guī)劃投入資金需要達(dá)到1.5億元，實(shí)際每年投入可用資金僅為0.4億元,，資金缺口達(dá)到1.1億元,。日前《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》采訪水利部相關(guān)負(fù)責(zé)人，據(jù)測算,，全國僅解決公費(fèi)和小水利更新問題,，未來投資需要2萬億元左右。
倪文進(jìn)(水利部農(nóng)水司副司長)：就是"十一五"時期,，中央財(cái)政投入農(nóng)村水利工程建設(shè)達(dá)到了1027個億,，是"十五"時期的4.7倍,，應(yīng)該說是個了不起的進(jìn)步，但是針對著我們面臨的這種復(fù)雜的形勢,，和我們巨大的投入的需求量來說,，那還顯得是明顯不足。
主持人：剛才兩位評論員也是說到,，很多的溝渠是在上個世紀(jì)的五六十年代修建的,，但是我們看到很多的水塘的最后引向田間地頭的水渠最后一段，可能是沒有人修理沒有人治理,，所以這個水到不到那兒去,，這個暴露出來的具體問題是什么？然后這樣一個水利欠帳,，農(nóng)田水利欠帳現(xiàn)在范圍會有多大？
劉戈：對,，核心還是"欠帳"兩個字,，剛才我們的小片拍攝的那個地方三門峽市為例，去年他們的農(nóng)田水利建設(shè)維護(hù)費(fèi)用達(dá)到了4000萬,，之前的話一直是3000萬,，但是4000萬是什么概念，就是他們測算了一下,，他們實(shí)際上這一年應(yīng)該有1.5億,。那么這個帳的話，不是今年,、去年欠下來的,，是這么多年，十年,、二十年一直欠下來的,，所以這個欠帳，鄭教授就算了,，可能算下來的話,，要欠了幾萬億的這樣的帳。
那么聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制了以后,，它一直保留著一個是"三提五統(tǒng)",，就是他是還有一部分錢，就是村子里,、鄉(xiāng)里有一部分錢,，如果收到這一部分錢的話，可以用于公共事業(yè),，尤其是溝塘渠堰的建設(shè)和維護(hù),。
那么最近就是從2000年開始,，"十五"以后慢慢在減少農(nóng)村的"三提五統(tǒng)"，然后農(nóng)業(yè)稅取消了以后,，可能對這一部分使用的這部分的錢就沒有了,，然后我們又沒有專項(xiàng)的資金補(bǔ)充進(jìn)來，所以最后就導(dǎo)致這個欠帳是越欠越多,。
鄭風(fēng)田：改革開放以后,，我們基本上溝塘渠堰新建的很少了，維持主要靠什么呢,，就靠"兩工",，所謂兩工就是義務(wù)工和積累工，就像中小學(xué)生的每天留下幾個人值日,，擦擦黑板,。
主持人：作業(yè)必須得完成。
鄭風(fēng)田：掃掃地,，對,，就這樣靠兩工維持，但是兩工又出現(xiàn)了不少的問題,，因?yàn)榛鶎诱卞X有時候免費(fèi)搭車,，所以在2004年的時候，就把兩工取消了,，兩工過去一直是維護(hù)小農(nóng)水核心資金來源,，規(guī)模多大呢，年度資金不一樣,，但平均下來要一年70億左右,。按現(xiàn)在的勞動力成本，比如原來便宜一個工可能10塊錢,，現(xiàn)在至少100塊錢,。
劉戈：至少100塊錢。
主持人：這個數(shù)字很龐大了,。
鄭風(fēng)田：一年缺了7000億維持資金,，那么另外一個，現(xiàn)在我們治水的思路也有一些問題,，各個地方,，尤其是糧食主產(chǎn)區(qū)，一沒有水就要打井,，打井和池塘相比的話,，最大問題是井越打越深，還有就是我們雨季的時候下的水,，下的雨,，我們儲到哪兒,，所以一到下雨的時候到處都是水，緊接著另外一個問題又出來了,，有些地方怕一有水多會出問題,，所以一到下雨的時候，很多水利部門想方設(shè)法把水趕緊排走,，建了很多排水設(shè)施,，這樣一不下雨的時候，就沒水可用了,。所以公共池塘有一個最大的好處,，下雨的時候，我們把水存起來,，不下雨的時候,，防止洪澇問題，不下雨的時候,，我們能夠抗旱,，因?yàn)殡x田頭又很近，直接就進(jìn)入到田間地頭去了,。
主持人：所以這樣非常緊迫的一個任務(wù)也是在日前召開的中央水利工作會議上，也是確定了要加快水利發(fā)展改革這樣一個思路,，同時希望通過五到十年的努力,，從根本上來改變現(xiàn)在一些不好的現(xiàn)狀，能夠提供出一些創(chuàng)新的思路,，接下來我們將會和兩位評論員繼續(xù)進(jìn)行探討,。
農(nóng)田水利如何建、管并重,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，興修水利很多地方也是提出了很多創(chuàng)新的思路,，想方設(shè)法把水留在田里,，接下來通過一個片子一起來了解他們的新思路。
河南新鄉(xiāng)楊傳領(lǐng)家有六畝多地,，今天收了六千多斤麥子,，這幾年新鄉(xiāng)的旱情都很重，拿著卡去找村里的管水員,，打開村頭的配電房,，把自己的卡插進(jìn)電表就能澆水了，跟著老楊,，《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》記者來到了配電房,，八臺電表管著八臺機(jī)井,，村民澆地只交電費(fèi)，澆一畝地的電費(fèi)只需要5塊錢,。
楊傳頌(河南新鄉(xiāng)農(nóng)民)：產(chǎn)量也提高了,，一個及時了，再一個你看不用拖著水泵,，現(xiàn)在插卡就可以了,，很方便，確實(shí)方便,。
老楊說,，以前村里的水利設(shè)施是誰建誰管，到了田間地頭反而沒人來管,，而村民又覺得與自己不相干,，很多設(shè)施就一邊建一邊毀，但現(xiàn)在這些水利設(shè)施維護(hù)是村里的事,，錢也得村民自己掏,，誰在澆地的時候損壞了水泵，誰家就負(fù)責(zé)外修,，并承擔(dān)30%的維修費(fèi),，剩下的70%，由共同用這個水泵的村民共同承擔(dān),。
在江西德安縣林泉鄉(xiāng)大水昄村桑家堰灌區(qū),，今年的大旱這里的莊稼地基本沒受影響，這都得益于2007年注冊成立的桑家堰灌區(qū)農(nóng)民用水戶協(xié)會,，它是由各小組村民自發(fā)自愿組織起來,，統(tǒng)一協(xié)調(diào)堰區(qū)的管護(hù)使用，灌溉時采用輪灌和一把鋤頭放水的制度,，一把鋤頭由協(xié)會選派出的代表擔(dān)任,，按約定時間放水，目前江西用水戶協(xié)會,，發(fā)展到4267個,，參與農(nóng)民780多萬人。
楊丕龍(江西省水利廳副廳長)：所管理的灌區(qū)面積達(dá)到1240多(萬畝),，占江西灌溉面積的1/4,，灌區(qū)受益群眾也達(dá)到了1000萬，占江西1/3,。
江西省相關(guān)部門還將在注冊登記運(yùn)行管理上加大對農(nóng)民用水組織的資金扶持,。
主持人：農(nóng)田水利大部分都是在吃老本，那么怎樣更好地加大投入,，讓管理和建設(shè)并重,？我們想聽一下兩位評論員的觀點(diǎn),。
鄭風(fēng)田：我想完全可以以獎代補(bǔ)，以工代賑,，過去七十年代主要是靠體力,、人力挖的，現(xiàn)在我們城市里面建高樓大廈有很多掘土機(jī),，實(shí)際上完全里面,，比如一個縣的，給他買幾個大的挖掘機(jī),，找一個村莊挖幾個大坑,，然后再像韓國一樣，給村莊一部分水泥,，讓他把這個水塘砌起來,。
我印象很深的去年西部大旱，我去那兒調(diào)研,，有一個村莊當(dāng)時有一個大坑,，這個大坑是前幾年用炸藥炸的大坑，這個村莊就沒有任何用水問題,，村莊存了很多水,，整個用水沒問題了。
所以我想國家可以加強(qiáng)一些投入,，給一些很好的以獎代補(bǔ)的政策,，因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)民要算一筆帳，我是出去打工呢,，我還是留在家里面修這個水利設(shè)施，如果你不給他投入的話,，他覺得,，我們現(xiàn)在是采用低糧價戰(zhàn)略，種糧食不賺錢的,，外邊打工賺錢,，賺很多錢。
主持人：對,，他的積極性調(diào)動不起來,。
鄭風(fēng)田：對，所以你必須以獎代補(bǔ),，你可以提一個標(biāo)準(zhǔn),，這個標(biāo)準(zhǔn)就是村莊修多大的塘，我給你多少的投入,，我給你多少水泥,，我給你多少的機(jī)械,，這樣來說呢，用十年左右,，然后徹底的把我們這個基礎(chǔ)設(shè)施建起來,，我想基本上就可以一勞永逸了。
劉戈：對,，錢是一方面問題,，現(xiàn)在我們很明確，我們中央政府有大量資金,，包括土地出讓金的10%都要用來投入水利建設(shè),，但是除了錢以外，可能還需要一種機(jī)制,，就是這個錢到底怎么樣能夠用到刀刃上,，而且除了建設(shè)以外，今后還有一個維護(hù)的問題,，錢要投到,。
另外一方面，在農(nóng)村里頭,，把原來一些可用的這樣一些機(jī)制,，比如說，我們的水利部門,，我們的每一層級的深入到基層這樣一個水利管理部門,，把它建立起來，那么這樣的話讓水的分配,，它的運(yùn)營機(jī)制,，然后通過價格的調(diào)整，那么到最后它形成一個能夠自我運(yùn)營,，自我完善這樣的體系,。
主持人：接下來我們再聽一下，特約評論員他們的說法,。
李國祥(中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室副主任)：我們一個方面,，可以通過財(cái)政預(yù)算，根據(jù)國家的財(cái)力,，適當(dāng)增加水利建設(shè)的比重,。另一方面我們也可以通過開辟新的資金來源渠道，通過土地出讓收益補(bǔ)充資金來源,，除此之外,，我們還可以通過培育農(nóng)村水利建設(shè)的管護(hù)主體，通過他們，將來可以通過水費(fèi),，這樣一種收入形式,，通過銀行進(jìn)行貸款，通過多渠道的探索來逐步緩解農(nóng)村水利,，投資主體缺乏資金不足,，這樣一個難題。
林萬龍(中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授)：加強(qiáng)農(nóng)戶的投入,，第一,，就是對于一些個人收益比較明顯的設(shè)施，我們可以通過產(chǎn)權(quán)制度的改革,，調(diào)動農(nóng)戶投入的積極性,，把這種我們原來的公共服務(wù)，轉(zhuǎn)化成一種私人提供,，就是農(nóng)戶自己投資,，自己來受益。另外一個渠道就是應(yīng)該有效的把政府的投入和農(nóng)戶的投入,，能夠有效地結(jié)合起來,，我們可不可以考慮政府的小型農(nóng)田水利建設(shè)資金，是由政府投資的,，但是這個資金的具體使用,，可以由一個村，或者若干農(nóng)戶,，他們具體使用這筆資金,。
主持人：其實(shí)農(nóng)田水利剛才我們說到了，它分小和大,，小的關(guān)系到我們農(nóng)民自己生產(chǎn)生活,，大的會關(guān)系到整個國家的糧食安全，那么怎樣從資金和政策的導(dǎo)入上落實(shí)得更好,？
鄭風(fēng)田：這個農(nóng)田水利建設(shè)出現(xiàn)一個合成謬誤,，如果每一個農(nóng)民都覺得自己沒有太大關(guān)系，我靠買糧食,，農(nóng)民都不種地了，這個國家糧食安全就出問題了,。中央已經(jīng)把水利建設(shè)資金落實(shí)了,，說拿出土地出讓收益的10%，但是這有一個矛盾,，就是我們產(chǎn)糧食的地區(qū)呢,，土地沒有收益。
劉戈：不值錢。
鄭風(fēng)田：因?yàn)橥恋囟荚诳h手里,，沒有收益,，所以沒法拿出土地賺錢，而土地收益特別高的大都市呢,，它的農(nóng)地特別少,，不種糧食。
主持人：所以就成空的了,。
鄭風(fēng)田：所以我強(qiáng)烈建議國家一定要把土地出讓收益統(tǒng)籌起來,，不能夠省統(tǒng)籌。
主持人：對,，對,。
鄭風(fēng)田：實(shí)際上應(yīng)該中央統(tǒng)籌，把這些大都市土地出讓金特別多的地方統(tǒng)一集中起來,，投到我們糧食安全最需要的地方,，投到那些窮的地方，那么徹底把我們農(nóng)田水利設(shè)施建起來,，這是一個特別特別……
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