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解說(shuō)：亂罰款,，亂收費(fèi),，財(cái)經(jīng)頻道記者調(diào)查，公路三亂推高物流成本,，三亂癥結(jié)出在哪里,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：歡迎收看今天的《今日觀察》,。今天我們繼續(xù)一起來(lái)聚焦一下中國(guó)物流頑癥,。那么剛剛播出的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》報(bào)道在河南等地公路三亂的調(diào)查，亂設(shè)卡,、亂罰款,、亂收費(fèi)依然屢見(jiàn)不絕，這些罰款看似是在罰司機(jī),，但是實(shí)際上每一分錢的罰款大多將會(huì)攤到最終的商品價(jià)格當(dāng)中,，推高物流成本，由我們消費(fèi)者來(lái)買單,。那么公路三亂暴露出了哪些問(wèn)題,？癥結(jié)到底在哪里？怎樣才能夠徹底的根治,？
演播室的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻,。首先一起來(lái)看一下財(cái)經(jīng)頻道記者調(diào)查。
貨車司機(jī)1：一個(gè)月下來(lái)就是罰款估計(jì)是5000元左右,。
貨車司機(jī)2：能罰多少錢,，一百到二百都可以,，都可能。
貨車司機(jī)3：這都是罰我的錢,。
記者：這是幾個(gè)月罰的,？
貨車司機(jī)4：八個(gè)月，至少有六個(gè)月,，還扔了幾個(gè)月,。
解說(shuō)：繼續(xù)來(lái)看記者的調(diào)查。
字幕：罰款亂象一：路上修車 要罰款
解說(shuō)：4月22日,，記者跟隨一輛大貨車通過(guò)內(nèi)蒙古,、陜西交界的收費(fèi)口時(shí)出現(xiàn)了故障，停在緊靠收費(fèi)口附近休息區(qū),。
交警：停一個(gè)小時(shí)300塊,。
貨車司機(jī)5：那我這個(gè)要修車，要是幾個(gè)小時(shí)的話,，那不得（上千）,。
交警：那沒(méi)辦法，對(duì),，就是這么個(gè)意思,。
貨車司機(jī)5：那你這個(gè)本來(lái)就是設(shè)立的停車帶。
交警：那我管不著,。
解說(shuō)：下午大貨車還沒(méi)有修好,，路政人員再次趕來(lái)，要求罰款900元,。
貨車司機(jī)6：那行,，大哥，交600塊錢,，不用開(kāi)票了,，交600塊錢。
交警：那也可以,。
解說(shuō)：司機(jī)給執(zhí)法人員拿出600元后,，執(zhí)法人員并沒(méi)有開(kāi)出任何票據(jù)，只是把駕駛證還給了司機(jī),。
字幕：罰款亂象二：罰過(guò)了 接著罰
解說(shuō)：在陜西高陵縣,，記者還拍攝到違規(guī)重復(fù)處罰的現(xiàn)象。
司機(jī)7：前邊罰過(guò)了,。
交警：那是去的時(shí)候罰的,，你現(xiàn)在是回去，你這車?yán)倪@煤,，就跟娶媳婦一樣,，換個(gè)媳婦就不行,，拉車就跟拉人一樣的。
字幕：罰款亂象三：罰款需要理由嗎,？
解說(shuō)：在河南鄧縣,，這里的交警竟然毫無(wú)理由地向司機(jī)手里塞罰單，雖然司機(jī)一次次擋回,，但最終還是拗不過(guò)交警,，甚至交警連罰款的理由都懶得說(shuō)。
司機(jī)8：這罰的是個(gè)啥,？
解說(shuō)：交警開(kāi)出的罰單沒(méi)有具體違法行為,，也沒(méi)有條款，處罰的原因可能沒(méi)有人能看得懂,。
主持人：剛才我們通過(guò)這樣一個(gè)片子看到這樣一種現(xiàn)象,，好像現(xiàn)在司機(jī)他們都很習(xí)慣了，罰款已經(jīng)成為一個(gè)必然,，成為一個(gè)日常的現(xiàn)象,，這個(gè)亂象到底亂在哪里？到底是誰(shuí)在罰,？?jī)晌辉u(píng)論員給我們梳理一下,。
張鴻：我們看的這個(gè)亂呢，大概分兩層,，一層是明理,，可以看得到的，我們旁觀者也能感受到的這種亂,，一講就明白,，比如亂設(shè)卡，我們記者采訪了那種移動(dòng)的,，隱蔽的,，動(dòng)不動(dòng)測(cè)你的,，測(cè)速的那種,，這都屬于，嚴(yán)格來(lái)講都屬于亂設(shè)點(diǎn)的這樣的一個(gè)范疇,，這都不允許,，還有就是說(shuō)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，就是我說(shuō)罰你60,，你一張嘴說(shuō)60有點(diǎn)多,，那我罰你80，這個(gè)其實(shí)十幾年前在《焦點(diǎn)訪談》里邊就有這樣的片子,。
馬光遠(yuǎn)：能砍價(jià),。
張鴻：就是你不能多說(shuō)話,，因?yàn)檫@個(gè)事我決定你能不能上路，你要是一跟我討價(jià)還價(jià),，反而我往里加,。
主持人：就是沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有一個(gè)尺度,。
馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)在進(jìn)步了,，因?yàn)槲也榱艘幌拢F(xiàn)在是可以往下砍,，原先是只要你眼睛一瞪加到100,，再一瞪加到200，現(xiàn)在是可以往下砍,，這個(gè)當(dāng)然砍了以后是沒(méi)票的,。
張鴻：還有一個(gè)沒(méi)有重復(fù)的，就是你本來(lái)你在這個(gè)線里邊你可能已經(jīng)罰了,，然后你到剛一過(guò)境又來(lái)一個(gè),，又要罰你錢，你說(shuō)我不合法,，我有罰款的點(diǎn),，我按標(biāo)準(zhǔn)，但是按法律來(lái)講,，你同一個(gè)違法行為不能重復(fù)處罰,，但是人家也說(shuō)了，說(shuō)的很清楚,，說(shuō)你相當(dāng)于第二次結(jié)婚,，你再次結(jié)婚的時(shí)候你得再置辦點(diǎn)家當(dāng)，你不能按上一次算,，所以人家罰的也有理由,，還有一個(gè)暗理的就是老馬剛才說(shuō)的，底下可以打折的,，可以談的,，比如說(shuō)我們記者回來(lái)給我講一個(gè)細(xì)節(jié)，就是他用的行駛本,，他那個(gè)行駛本買的都是空的,，買了很多，然后為了省錢一個(gè)行駛本他撕兩半,，干什么用呢,，那行駛本里邊塞個(gè)50塊錢，100塊錢，150塊錢,，根據(jù)蹲位的不同,，然后你一開(kāi)始，交警一敬禮,，我立馬把這行駛本給你,，你不要行駛本嘛。
主持人：只要過(guò)了就可以,。
張鴻：但是底下是錢,，然后就揮手就走了，這個(gè)是不是罰款,，是我逃避了那個(gè)罰款,，其實(shí)相當(dāng)于我砍下來(lái)的打折，還有就是有神秘的帶路人,，帶路人他們,，你說(shuō)是他們內(nèi)部的人，內(nèi)鬼也不知道,，但是就有人知道哪個(gè)地方有罰款,，哪個(gè)地方怎么走，然后我告訴你能逃掉一點(diǎn)罰款,，但是你的這個(gè),，你相當(dāng)于打折，給你打個(gè)四折,，所以這個(gè)里面就是說(shuō)你看到的,，他們無(wú)論是交警還是路政，他們盯的要攔住的,，都是拉貨的,，就是我們說(shuō)的物流，反而是物不流,，就是你只有你拉貨的,，我才給你按在這開(kāi)始罰，你空車反而你可以隨便走,，物就不流了,。
主持人：那到底是誰(shuí)在罰呢？
馬光遠(yuǎn)：從路上來(lái)看的話,，執(zhí)法部門(mén)非常多,，你看有交警,，也有路政部門(mén),，甚至連林業(yè)管理部門(mén)都有，有的地方甚至比如說(shuō)城管也跑上去罰款，這個(gè)罰款到什么樣的程度呢,，比如說(shuō)一個(gè)大貨車司機(jī),，如果拉一車煤的話，跑一千公里,，那么《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》那個(gè)節(jié)目算了一筆帳,，平均每噸煤的運(yùn)費(fèi)等于是提高了15塊錢，這個(gè)數(shù)額是比較大的,。
主持人：那就這樣一個(gè)大家非常關(guān)心的話題,，我們來(lái)看一下網(wǎng)友他們會(huì)有怎樣的感受，我們看看第一位朋友,，他說(shuō)“物流作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)絡(luò),，它是承擔(dān)著貨物流通的重要的角色，但是交通管理部門(mén)及城市管理部門(mén)一些個(gè)別人員卻以權(quán)謀私,，罰款頻繁,，要想使流通順暢，經(jīng)濟(jì)能夠更好更快地發(fā)展,，到了清理攔路虎的時(shí)候了,。”其實(shí)我們也一直在提,，只不過(guò)可能這個(gè)執(zhí)法的力度還不到位,。那我們看看下面這位朋友他說(shuō)“一個(gè)超限超載運(yùn)輸檢查站的工作人員對(duì)我說(shuō)，他們是為了道路不被過(guò)重的車輛壓壞,，才設(shè)計(jì)超限超載運(yùn)輸檢查站的,，事實(shí)果真如此嗎？難道罰款了,，車子就壓不壞道路了,？”這是很有道理的一個(gè)說(shuō)法。
馬光遠(yuǎn)：把經(jīng)濟(jì)壞了,。
主持人：對(duì),，我們?cè)賮?lái)看看這位朋友，他說(shuō)“身在物流企業(yè)已經(jīng)十年了,，柴油在猛漲,，運(yùn)價(jià)難漲，所以超限運(yùn)輸也是迫不得已的一個(gè)選擇,，接下來(lái)我們還將會(huì)看這樣一個(gè)片子,，就是《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者他們?cè)谑鞎r(shí)間的調(diào)查當(dāng)中，他們發(fā)現(xiàn)超載的貨車被要求卸貨,，但是還是在繼續(xù)在罰款,，這個(gè)背后它透露出怎樣的含義,，我們接下來(lái)一起來(lái)看看這條片子。
解說(shuō)：《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者在河南,、陜西,、內(nèi)蒙古等地十天調(diào)查中，從沒(méi)有見(jiàn)過(guò)一輛超載的車輛被卸貨,。
貨車司機(jī)9：只要你交錢,，就叫你走。
貨車司機(jī)10：他就沒(méi)有叫你卸貨,，錢一交就可以走,，主要目的，他們就是罰款,。
解說(shuō)：為什么光罰款不卸貨,，國(guó)家行政學(xué)院的教授竹立家加認(rèn)為，這是典型的“養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法”,。
竹立家（國(guó)家行政學(xué)院教授）：這就是典型的養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法,，什么叫養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法？就是為了部門(mén)利益,，或者為了個(gè)人利益,，有意地放縱一些違法行為，或者對(duì)違法行為不聞不問(wèn),，通過(guò)罰款實(shí)現(xiàn)部門(mén)利益或者個(gè)人利益,。
解說(shuō)：在有關(guān)公路三亂的調(diào)查中，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者采訪了被很多司機(jī)譽(yù)為維權(quán)代言人的王金武,，王金武去年11月在黑龍江林甸縣認(rèn)識(shí)了一位站長(zhǎng),，這位站長(zhǎng)透露，他們管理站有一半的人沒(méi)有編制,，工資福利只能靠罰款,。
記者：一般罰款不是全部上繳國(guó)庫(kù)。
黑龍江省林甸縣某運(yùn)管站站長(zhǎng)：上繳啊,，它走兩個(gè)程序,，你繳上去完了，它又給返還回來(lái)了,。
記者：啊,，又返還回來(lái)。
站長(zhǎng)：它60%給我返,，當(dāng)然你不是拿來(lái)直接花,，那肯定完了，那就出事了,，那就完蛋了,，得咋整,，你得走渠道，要繳到財(cái)政,，財(cái)政再給你撥回來(lái),，完了你才正常,，而且它（財(cái)政）克扣40%，完后你留60%,。
解說(shuō)：去年在備受關(guān)注的京藏高速公路大堵車的調(diào)查中,，新華社報(bào)道，一些貨車司機(jī)反映,，京藏高速內(nèi)蒙古,、河北等地都設(shè)置了滯超點(diǎn)，每到一個(gè)站點(diǎn)都要停車稱重罰款,，運(yùn)煤車輛超載,，滯超點(diǎn)就罰款，給票的罰200至300元,，不給票的罰50至100元,，交了罰款超載車輛就可以繼續(xù)行駛，專家指出,，大堵車與爭(zhēng)搶罰款問(wèn)題直接關(guān)聯(lián),。
主持人：剛才我們看到這個(gè)片子是光罰款，他其實(shí)不要求你卸貨,，這個(gè)現(xiàn)象是很值得我們深思的,，其實(shí)這個(gè)公路收費(fèi)亂的這個(gè)現(xiàn)象一直有關(guān)部門(mén)都在治理,，但是我們發(fā)現(xiàn)效果始終不好,，為什么這么難,？難在哪里,？
張鴻：因?yàn)橛嘘P(guān)部門(mén)在治理的時(shí)候,，需要他接下面的一個(gè)一個(gè)有關(guān)部門(mén)相對(duì)應(yīng)的小部門(mén)來(lái)治理,，地方上的相對(duì)應(yīng)的條條，但是這些部門(mén)呢在收費(fèi)上,，亂收費(fèi)上是有利益驅(qū)動(dòng)的，我這幾天一直在做物流,，然后我通過(guò)電視，通過(guò)微博也認(rèn)識(shí)了很多物流業(yè)的人,，包括司機(jī)師傅,，包括一些路政公司的，就有路政的給我打過(guò)電話,，說(shuō)這個(gè)事真的我們也挺冤的,，他所處的是一個(gè)三線城市的小的一個(gè)收費(fèi)站,，他說(shuō)我們這里邊是公路局和一個(gè)公司合作收費(fèi)的,，養(yǎng)了大概幾十個(gè)人,，有一半的人是沒(méi)有身份的,，就是等于是專門(mén)來(lái)招聘過(guò)來(lái)來(lái)執(zhí)法的，那財(cái)政的也不給他撥款,，公路局的這些人是有錢的,，但那些人呢，靠什么呢,，靠罰款,。所以他說(shuō)我們這些收費(fèi)的,，一個(gè)月掙的也不是特別多，但是沒(méi)有辦法,，我們掙的這些錢都得從你那個(gè)超載里面來(lái)，超限里面來(lái),。
主持人：這樣子上去被他們收上去,，這個(gè)合理嗎？
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上我們?cè)诳紤]一個(gè)更表面化的,，剛才張鴻講的是一個(gè)深層的,，背后的很多,，但是在我看來(lái)的話，比如說(shuō)我們講路政,，交警等等，我們把他的名稱叫什么,，叫執(zhí)法部門(mén),，執(zhí)法部門(mén)是干什么去的，是維護(hù)法律,，維護(hù)法律秩序去的,，但是我們看到的情況是一種什么樣的情況呢,，跑在高速公路上的每一輛貨車幾乎都是超載的,，第二點(diǎn)我想這個(gè)罰款的目的如果是為了秩序的話,，那么按照道理,，你罰款秩序應(yīng)該會(huì)變好,，但是我們看到的情況不是這樣,，因?yàn)榘俜职僦刃驔](méi)有一點(diǎn)變化，但是罰款越來(lái)越多,，他們是去執(zhí)法,，他們眼里邊是“秩序”兩個(gè)字,，還是“利益”兩個(gè)字，我想這個(gè)我們看到的現(xiàn)狀，事實(shí)告訴我們,，這個(gè)答案是非常清楚的,，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在之所以這個(gè)事情到現(xiàn)在為止，我們治理了這么多年以后,，到今天這么一個(gè)情況去,，因?yàn)閷?duì)于執(zhí)法部門(mén)來(lái)講的話,，那么對(duì)它的驅(qū)動(dòng)力最大的，就是可以拿下一部分錢來(lái),，這一部分錢因?yàn)樗麄兛梢宰约褐涞�,，特別是那些不開(kāi)票的，特別是那些可以砍價(jià)的,，他們眼里邊就是兩個(gè)字，就是“利益”,，而不是說(shuō)我們要求的這樣一個(gè)公路運(yùn)輸?shù)倪@么一個(gè)好的“秩序”,。
主持人：我們這期節(jié)目播出以后,，我覺(jué)得可能很多路政執(zhí)法人員他們可能還是會(huì)有一些苦衷,，因?yàn)榭赡茉谒麄冄壑�,，他們覺(jué)得也是正常的。
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然我們看到并不是說(shuō)所有執(zhí)法人員都是這么一個(gè)情況,，那么對(duì)于一個(gè)執(zhí)法部門(mén)來(lái)講的話，那么它的整體形象,，那么不僅僅取決于99個(gè)執(zhí)法者,，還取決于其中的一個(gè),，那么只要有一個(gè)執(zhí)法者本身那么不嚴(yán)格執(zhí)法,，那么對(duì)整個(gè)執(zhí)法部門(mén)形象的影響就是很大的,。
主持人：那么怎樣更好地徹底來(lái)根治這個(gè)公路亂收費(fèi)的這樣的一個(gè)現(xiàn)象,，在制度層面上,，我們有哪些地方可以更加細(xì)化,，并且更加的優(yōu)化？稍候回來(lái)我們和兩位評(píng)論員繼續(xù)討論,。
解說(shuō)：讓物流暢通,，制度層面如何根治亂罰款,、亂收費(fèi),？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，我們看到一個(gè)“罰”，再加上一個(gè)“亂”,，這在物流成本上肯定是增加了它的成本,，所以我們接下來(lái)會(huì)一起來(lái)了解一下國(guó)外他們?cè)谥卫沓d以及他們?cè)诹P款上會(huì)有怎樣的一些經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)呢一起再來(lái)了解一下相關(guān)媒體對(duì)此的建議,。
解說(shuō)：根據(jù)公安部印發(fā)的《交通警察道路執(zhí)勤執(zhí)法工作規(guī)范》，核定結(jié)果為超載的車輛必須要卸貨到不超載為止,，如果公路執(zhí)法嚴(yán)格按照這一規(guī)定辦理,，司機(jī)們還會(huì)超載嗎,？
司機(jī)11：那肯定不會(huì)裝多，裝多他就給你卸下來(lái)了,。
司機(jī)12：那肯定不愿意拉，貨一卸,，我怎么拉,。
司機(jī)13：貨都卸了，下一回肯定不能超載,。
解說(shuō)：另一個(gè)方面,，按照交通警察道路執(zhí)勤執(zhí)法工作規(guī)范,，對(duì)于有載物超載嫌疑,，需要使用稱重設(shè)備核定的應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)車輛到指定地點(diǎn)進(jìn)行，而記者采訪中發(fā)現(xiàn),，有的執(zhí)法點(diǎn)竟然在不稱重的情況下進(jìn)行超載處罰,。
治理超載各國(guó)也有一些不同的做法,。在歐洲每超載一噸會(huì)被罰款兩千至三千歐元,，是運(yùn)費(fèi)的10倍，同時(shí)鼓勵(lì)公眾電話舉報(bào)超載,，并給予很高的獎(jiǎng)勵(lì)，德國(guó)第一次發(fā)現(xiàn)超載,，司機(jī)會(huì)被警告,，第二次發(fā)現(xiàn)將面臨三個(gè)月的監(jiān)禁,，一年內(nèi)三次超載，會(huì)被吊銷駕駛執(zhí)照,，終生不得從事駕駛行業(yè)工作,。韓國(guó)對(duì)超限的司機(jī)判處一年以下有期徒刑，或相當(dāng)于人民幣1.5萬(wàn)元的罰款,，超限運(yùn)輸車輛一旦被發(fā)現(xiàn),，會(huì)被公路部門(mén)直接引導(dǎo)到法院接受法律懲處,。日本一旦發(fā)現(xiàn)超載,，貨主運(yùn)輸企業(yè),，司機(jī)都會(huì)被罰,，超過(guò)行駛證最大載重量會(huì)處以6個(gè)月以下徒刑，以及相當(dāng)于人民幣7400元的罰款,，美國(guó)在罰款外還會(huì)被列入不良記錄檔案,，同時(shí)會(huì)面臨刑事訴訟以及監(jiān)禁,。
不合理公路收費(fèi)吞噬民眾利益,，這是《人民日?qǐng)?bào)》的評(píng)論,，實(shí)際上，遵守契約應(yīng)以雙方均無(wú)違約為前提,，迫于資金壓力，或以缺少建設(shè)及管理維護(hù)資金為借口,，為收費(fèi)公路大開(kāi)方便之門(mén),，使公路演變?yōu)檎块T(mén)或企業(yè)等利益集團(tuán)的斂財(cái)機(jī)器，從社情民意看,，整治公路收費(fèi)痼疾,，的確刻不容緩。
主持人：公路三亂的現(xiàn)象在某種程度上也是暴露出有一些地方是以罰代管這樣的一種問(wèn)題,，那么怎樣在制度上真正地杜絕這種亂象的產(chǎn)生,，可能剛才我們也談了很多的現(xiàn)象，但是怎樣更好的能夠讓,，其實(shí)制度是有的，能夠讓它落到實(shí)處,？
張鴻：其實(shí)我們的的確確一直在治理,，我查到的最早的關(guān)于治理三亂的決定是1990年的，中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于堅(jiān)決制止亂收費(fèi),，亂罰款和各種攤派的決定,，然后你看到1994年的時(shí)候又有禁止在公路上亂設(shè)卡，亂罰款,，亂收費(fèi)的通知,，到了1996年的時(shí)候有糾風(fēng)辦它的一個(gè)糾風(fēng)的通知，頭一條就是繼續(xù)抓好治理公路三亂,，然后更讓我糾結(jié)的是,，我們現(xiàn)在幾乎每一個(gè)記者出去跟拍一個(gè)車，然后你就能拍到,，包括平面媒體,，就能采訪到這個(gè)車會(huì)遇到亂罰款，亂收費(fèi)的這種情況,，但是呢,，你可能不知道的是，我們國(guó)家已經(jīng)有28個(gè)省市區(qū)獲得了基本無(wú)三亂考核的通過(guò),，就是從2001年的時(shí)候是公布第一批治理三亂合格的,，是四個(gè)，然后到了2002年是兩批,，2004年是一批,，2005年是一批,。
主持人：這個(gè)考核是哪個(gè)部門(mén)在進(jìn)行？
張鴻：各個(gè)部委,，交通部,，公安部，國(guó)務(wù)辦,，國(guó)務(wù)院糾風(fēng)辦還有林業(yè)局,、建設(shè)部等等這些部委，和涉及到公路收費(fèi)的這些部委他們聯(lián)合的,，那到底是誰(shuí)的感受錯(cuò)了呢,，是我們司機(jī)的感受錯(cuò)了，記者的感受錯(cuò)了,，還是這些他們?cè)谠u(píng)比的時(shí)候,，就是可能做的很好，然后評(píng)比結(jié)束了以后,，這個(gè)又反彈了呢,，我想我們需要做的其實(shí)我們隨便拿出哪一年的通知和決定，1990年的,，1994年,，1996年，2001年的等等等等拿過(guò)來(lái),，只要我們嚴(yán)格地執(zhí)行,，只要我們嚴(yán)格地按照基本無(wú)三亂考核辦法，把這個(gè)考核辦法不僅在考核的時(shí)候用,，日常也給它用就行了,，我覺(jué)得其他的建議是沒(méi)有的。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)包括剛才我們看到國(guó)外的治理所謂交通運(yùn)輸秩序的經(jīng)驗(yàn),，我想也只有四個(gè)字,，就是“嚴(yán)格執(zhí)法”，我們現(xiàn)在陷入了一個(gè)怪圈,，司機(jī)違法超載,，執(zhí)法部門(mén)違法罰款，那么怎么樣走出這個(gè)怪圈,，我想對(duì)于司機(jī)來(lái)講,，你就要嚴(yán)格對(duì)他們進(jìn)行監(jiān)督，比如說(shuō)誰(shuí)要是超載的話,，那么你把他一下罰到他不敢超載為止,，他要算一筆帳。
主持人：對(duì),，現(xiàn)在是不痛不癢,。
馬光遠(yuǎn)：第二個(gè)，對(duì)于執(zhí)法部門(mén)來(lái)講的話,，如果他違法罰款,，也讓他感覺(jué)到這種違法罰款成本是非常高的，我想這四個(gè)字,，如果我們每一個(gè)字都認(rèn)真地去落實(shí),，認(rèn)真地去執(zhí)行的話，我想我們并不是說(shuō)走不出這么一個(gè)怪圈,。
張鴻：說(shuō)到“嚴(yán)格執(zhí)法”其實(shí)涉及到我們執(zhí)法的目的到底是什么,，你嚴(yán)格干什么，你如果嚴(yán)格罰款的話,，那我就只能理解成你是想創(chuàng)收,，如果你嚴(yán)格為我安全著想的話，那你就應(yīng)該是即使不罰款都能解決這個(gè)問(wèn)題,，你讓我把貨卸下來(lái),，不許我通行就行，對(duì),，你不許我通行就可以了,，所以這時(shí)候連罰款都不需要，這個(gè)時(shí)候我會(huì)理解成你是為了道路的安全,，為了我的安全,，所以現(xiàn)在我們看到，你罰了款以后,，讓我這個(gè)不安全因素繼續(xù)在公路上跑,，那我只能理解成你就是為了創(chuàng)收。
主持人：你這個(gè)罰款是扭曲它的初衷和本意的,。
張鴻：所以有的貨車司機(jī)他非常聰明,，他知道從哪到哪你是怎么安排，比如有的省,，你看他開(kāi)始罰你的錢說(shuō)卸貨,，在我這省里邊卸貨，把這個(gè)貨卸下來(lái),，但是你必須得卸到我指定的那個(gè)卸貨公司,，他們給你卸，然后他用一個(gè)小車,，把這個(gè)車給你安全的運(yùn)出我這個(gè)省份,，到了過(guò)去這個(gè)省以后，然后說(shuō),，再給你指定的這個(gè)公司再把貨給你裝上,，這什么意思呢,，就是在我這片里，我既罰款也關(guān)心你的安全,，但是出了我這個(gè)省,，那你的安全不安全就不歸我管了，所以我們必須得把安全放在第一位,，如果我們真的把安全放在第一位的話,，不罰款照樣能解決這個(gè)問(wèn)題。
主持人：對(duì),，那么根治亂罰款還會(huì)有怎樣的好的辦法,，我們接下來(lái)一起來(lái)聽(tīng)一下特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
王繼祥（物流技術(shù)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)）：像很多的罰款,，物流公司參與重新制定一下標(biāo)準(zhǔn),，把法規(guī)調(diào)整一下，這很容易就可以做了,，為什么不做,，就是因?yàn)樗幸粋�(gè)既得利益在這，而且涉及到的不是一個(gè)人的利益,，是一個(gè)團(tuán)體和一個(gè)團(tuán)隊(duì),，甚至于一個(gè)部門(mén)的很大的一個(gè)利益，所以大家互相之間就會(huì)推諉,，互相之間不配合,，推進(jìn)起來(lái)，改革起來(lái),，看能不能打破既得利益,，要解決它就是利益重新分配，還有一個(gè)就是,，我們能不能依法辦事,，能不能真正地從降低物流成本，從老百姓利益角度上去考慮問(wèn)題,，所有的問(wèn)題都容易解決,。
張長(zhǎng)青（北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸法研究所所長(zhǎng)）：目前在我們國(guó)家，首先應(yīng)該健全法律法規(guī)體系,，那么現(xiàn)有的法律法規(guī),，層級(jí)比較低，比較滯后,，上升到國(guó)家法律層次的很少,，那么法律法規(guī)通常又沖突，操作性很差，第二,，完善執(zhí)法體制,，我們目前的管理體制，比如林業(yè)檢查,，動(dòng)物檢疫,，路政治超，既屬于地方管理,，業(yè)務(wù)上又屬于上級(jí)業(yè)務(wù)管理，相互關(guān)系難以協(xié)調(diào),，造成多頭管,，多頭管理又不到位的問(wèn)題，第三,，要建立經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)體系,，以經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)為主，建立嚴(yán)厲的處罰機(jī)制,。
主持人：維護(hù)公路良好的一個(gè)秩序,，徹底地把物流成本很好地降下來(lái)，最后兩位評(píng)論員還有怎樣切實(shí)的好的建議,？
張鴻：我想從另外一個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題,，我們記者去采訪以后回來(lái)給我?guī)?lái)一個(gè)短信，這是一個(gè)司機(jī)師傅路上解悶的一個(gè)短信,，就是苦中作樂(lè),，這個(gè)短信非常長(zhǎng)，里面除了司機(jī)的本身的無(wú)奈也罷,，對(duì)亂罰款的這種“誣枉”,，所以我想我們必須得站在另外一個(gè)角度上我們?cè)偃タ紤]如何治理三亂，可能才能下定決心,，把它真的清理,。
主持人：不能漠視這些個(gè)體心靈上的感受。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，因?yàn)閺默F(xiàn)在整個(gè)來(lái)講的話,，其實(shí)上對(duì)于司機(jī)來(lái)講，對(duì)于執(zhí)法者來(lái)講,，甚至對(duì)于他們腳下的這條路來(lái)講的話,，大家都是非常不舒服的，也就是說(shuō)目前的這么一個(gè)秩序狀態(tài),，大家認(rèn)為不是一個(gè)幸福的狀態(tài),，那么要成為一個(gè)幸福的狀態(tài)，那么讓司機(jī)來(lái)講，他守法肯定他們是最幸福的,，也就是說(shuō)我不超載我就可以賺錢,，那么對(duì)執(zhí)法者來(lái)講，有一個(gè)生活的保障……
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