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圖為宋志平在中國建材股份有限公司香港上市時(shí)發(fā)言 資料照片

編者按：國有企業(yè)如何發(fā)展,，尤其是央企與民營企業(yè)的關(guān)系問題,，是當(dāng)前我國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的一個(gè)大問題，也是熱點(diǎn)問題,。近日,，經(jīng)濟(jì)參考報(bào)記者對(duì)中國建材集團(tuán),、中國醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平進(jìn)行了專訪,，就我國央企發(fā)展問題進(jìn)行了深入討論。宋志平以自身的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)道出的對(duì)于我國國企與民企關(guān)系的一系列觀點(diǎn),，值得我們深思,。

央企是為國為民贏利，不是與民爭(zhēng)利

　　北京早春的午后,，陽光淡淡地灑在北京紫竹院公園對(duì)面一座只有五層的小樓上,。在一間不大的辦公室里，記者與宋志平見面了,。
　　面前的宋志平始終微笑著,，溫和、儒雅,、低調(diào),，仿佛是一位鄰家長(zhǎng)者。
　　“我同意接受采訪,，是因?yàn)槲矣性捪胝f”,，宋志平開門見山的一句話，讓記者屏住了呼吸,。
　　宋志平說，“你們此前曾經(jīng)發(fā)來過采訪提綱,，十分關(guān)心央企存在的合理性,、央企與民企關(guān)系的問題。對(duì)于這個(gè)話題,，社會(huì)上有不少誤解,。我做央企負(fù)責(zé)人近10年了，作為一些事件的親身經(jīng)歷者,，有必要根據(jù)自己的經(jīng)歷,、認(rèn)識(shí)和體會(huì)，說一點(diǎn)看法,，求得社會(huì)的理解,。”
　　央企與民企的關(guān)系,，是記者近年來一直關(guān)注的焦點(diǎn)之一,。宋志平所在的中國建材集團(tuán)就是聯(lián)合重組民企的重要企業(yè)之一，近年來,，集團(tuán)將數(shù)百家民企囊入旗下,。是否存在壟斷嫌疑？是否限制了行業(yè)里的競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新,？是否在兼并重組過程中采用了不公平的措施,？這些問號(hào)縈繞在記者心頭,。宋志平的回答不繞圈子，直向目標(biāo),。
　　宋志平說,，從實(shí)踐來看，央企不但不是所謂的與民爭(zhēng)利者,，反而是“為民贏利”者,。聯(lián)合重組是行業(yè)發(fā)展的必然規(guī)律，央企不做,，外企,、跨國公司也要做，央企和民營企業(yè)聯(lián)合重組是一個(gè)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),、共同發(fā)展的過程,，不是誰吃掉誰。他向記者講述了下面一些事實(shí)：
　　——聯(lián)合重組是為了大家共同的活路,，為了優(yōu)化行業(yè)的資源配置,。近年來，我國建材行業(yè)中水泥,、玻璃等領(lǐng)域出現(xiàn)了產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的局面,，無論是國企還是民企，上萬家企業(yè)為了生存,，競(jìng)相壓價(jià),，有的甚至靠降低質(zhì)量、犧牲環(huán)境來求得生存,。行業(yè)呼喚著進(jìn)行適度集中,，客觀來講，與地方國企和民營企業(yè)相比,，央企在資源整合方面有一定的優(yōu)勢(shì),，所以中國建材這幾年的發(fā)展就搭上了聯(lián)合重組這班船。
　　“盤活存量,，不會(huì)增加新的產(chǎn)能,，又給行業(yè)注入了新的活力，國家歡迎,、民企歡迎,、央企也受益；中國建材集團(tuán)雖然已發(fā)展成為世界最大的建材企業(yè)之一,，但拿水泥來講,，國內(nèi)市場(chǎng)占有率卻不超過15%，因而形不成壟斷�,，F(xiàn)在建材行業(yè)內(nèi)大家逐步認(rèn)識(shí)到,，集中度低,、低水平競(jìng)爭(zhēng)，是不可能實(shí)現(xiàn)質(zhì)量的提升和產(chǎn)業(yè)的升級(jí)的,，受損的是廣大消費(fèi)者,，是國家的資源和環(huán)境，最終當(dāng)然也包括企業(yè)自己,�,！彼沃酒秸f。
　　“捆綁不成夫妻”,，中國建材集團(tuán)重組民營企業(yè)都是建立在自愿基礎(chǔ)上,。我們常講，央企的實(shí)力加上民營企業(yè)的活力就是企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力,。為了發(fā)揮央企與民企兩方面的積極性,，中國建材聯(lián)合重組的民企，一般都在新企業(yè)中保留30%的股份,；同時(shí),，多數(shù)原來企業(yè)的負(fù)責(zé)人繼續(xù)擔(dān)任新企業(yè)的管理者，成為規(guī)范治理企業(yè)中的職業(yè)經(jīng)理人,。民企的資本得以保全和升值,，民企的活力機(jī)制繼續(xù)在發(fā)揮作用。中國建材成員企業(yè)有數(shù)百家,，其中有半數(shù)企業(yè)實(shí)際上是由民營企業(yè)家轉(zhuǎn)型過來的職業(yè)經(jīng)理人在管理著,。由于聯(lián)合重組后的市場(chǎng)效應(yīng)和管理整合，這些成員企業(yè)和企業(yè)家進(jìn)入中國建材以后,，自身資本的價(jià)值不是小了而是大了、掙的不是低了而是高了,，這是實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠,。
　　通過聯(lián)合重組、資本運(yùn)營,，中國建材目前60%的權(quán)益是屬于社會(huì)投資者和廣大股民的,。宋志平說，“所謂與民爭(zhēng)利,，是指企業(yè)把利潤都搶到自己手里,，讓消費(fèi)者或者其他企業(yè)無利可圖，就中國建材來說,，實(shí)際情況恰恰相反,。首先，我們向市場(chǎng)提供了更高質(zhì)量,、更符合環(huán)保要求的產(chǎn)品,，產(chǎn)品價(jià)格也是十分理性的,，有的產(chǎn)品還在不斷降價(jià)，消費(fèi)者從我們的做大做強(qiáng)中得到了實(shí)惠,；其次,，我們通過讓民企‘帶槍參加革命’，再通過后來的上市籌資,，目前我們每年創(chuàng)造的利潤中,，屬于國家的權(quán)益約40%，屬于社會(huì)投資者和股民的權(quán)益是60%,。從原來的100%利潤歸國家所有,，到現(xiàn)在60%的利潤是社會(huì)所有，這是實(shí)實(shí)在在的為民贏利,。我們央企聯(lián)合重組,，實(shí)際上扮演的是一個(gè)資源整合者的角色，我們不過是牽頭把大家各自想做,、又沒有能力做的事做起來,，我們企業(yè)發(fā)展了，消費(fèi)者和民企也得到了實(shí)惠,，這是大家共生,、多贏的發(fā)展模式�,！�
　　宋志平說,，上述事實(shí)充分表明，對(duì)于諸如中國建材這樣大規(guī)模聯(lián)合重組民企的央企來說,，不存在所謂的與民爭(zhēng)利,、壟斷、限制行業(yè)活力等問題,，相反卻提高了行業(yè)的科技水平,，調(diào)整了行業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，減輕了國家資源和環(huán)境壓力,，也給消費(fèi)者和民企自身帶來了實(shí)惠,。
　　“有調(diào)查研究才有發(fā)言權(quán)，有些人對(duì)央企的實(shí)際情況并不很了解,，習(xí)慣用舊的觀點(diǎn),、老的思路推斷央企的行為。這就有必要做更多的溝通和宣傳工作,，讓大家走近央企,，了解央企，支持央企�,！彼沃酒秸f,。

　　央企既是特殊企業(yè)，也是一般企業(yè)　多數(shù)央企掙的也是辛苦錢

　　“通過這幾年的努力,，央企確實(shí)做大做強(qiáng)了,，對(duì)此是有目共睹的。但是,，一些人認(rèn)為央企在發(fā)展過程中占用了大量的國有資產(chǎn)和其他資源,，得到了國家貸款、市場(chǎng)資源,、稅收,、市場(chǎng)準(zhǔn)入等方面的特殊優(yōu)惠，與民企的競(jìng)爭(zhēng)是不公平的,。對(duì)于這個(gè)問題,，您如何看待？”記者將這個(gè)問題拋給了宋志平,。
　　宋志平坦誠地說,，在一些關(guān)系國計(jì)民生的行業(yè)里，為了國家經(jīng)濟(jì)安全,，確實(shí)央企發(fā)揮著主導(dǎo)作用,，但這些行業(yè)的央企的定價(jià)權(quán)在國家手里，并不在央企自身,。大多數(shù)央企掙的是老老實(shí)實(shí)的辛苦錢,。
　　首先，從占用資源來說,，如果說早些年還有優(yōu)惠劃轉(zhuǎn)礦產(chǎn),、土地等資源給央企，給央企吃偏飯的情況,，現(xiàn)在這種現(xiàn)象幾乎已經(jīng)絕跡了,。無論是央企還是民企，得到資源都是市場(chǎng)化地按程序履行,、繳納資源費(fèi)用，實(shí)際上央企往往做的更規(guī)范,。央企對(duì)所占用的資源的利用程度更高,，對(duì)環(huán)境保護(hù)也更注重。
　　其次,，從信貸優(yōu)惠來說,，天下沒有隨意給央企放款的傻銀行，國企搞不好了，照樣拿不到貸款,、照樣被銀行封門,。9年前，我剛到中國建材的時(shí)候,，就親身經(jīng)歷過企業(yè)被銀行貼封條的事情�,，F(xiàn)在銀行愿意給中國建材這樣的國企貸款，最重要的是兩個(gè)原因,，一是國企講信用,，賬目和信用狀況是透明的，銀行貸款風(fēng)險(xiǎn)�,�,；另一個(gè)就是國企經(jīng)營狀況確實(shí)改善了。有些人以為,，央企貸款是國家信用,，如果還貸不成最后要由國家、也就是全體百姓買單,。其實(shí)這種認(rèn)識(shí)是不全面的,。任何類型的企業(yè)出了問題、倒閉了,，都會(huì)對(duì)社會(huì)造成負(fù)面影響,。
　　現(xiàn)在我國民營和中小企業(yè)貸款難，主要問題一是個(gè)別民營企業(yè)自身經(jīng)營不規(guī)范,，銀行對(duì)之不信任,；再就是我國現(xiàn)有銀行制度主要是為大中型企業(yè)服務(wù)的，為中小型企業(yè)服務(wù)的中小銀行數(shù)目太少,，這是我國金融體系要進(jìn)一步健全的事情,。據(jù)我所知，那些大型健康民營企業(yè)的貸款,，大都沒有問題,。民企貸款難，與所有制問題沒有必然的聯(lián)系,，不應(yīng)把這頂帽子戴到央企頭上,。
　　再者，從市場(chǎng)準(zhǔn)入等方面的優(yōu)惠來說,，雖然這種現(xiàn)象在一些國家主導(dǎo)行業(yè)領(lǐng)域中存在,，但現(xiàn)在大多數(shù)央企面臨的問題不是不讓民企市場(chǎng)準(zhǔn)入，而是對(duì)央企業(yè)務(wù)范圍的“限入”,。從國務(wù)院國資委組建之日起,，就要求所有央企要集中主業(yè),，清理與主業(yè)無關(guān)的業(yè)務(wù)。所以央企大多是專業(yè)化公司,，沒有民營企業(yè)的自由性,，更不能從事投機(jī)性業(yè)務(wù)。至于大家廣泛關(guān)心的央企投資房地產(chǎn)的問題,，其實(shí),，央企中大多建設(shè)單位有房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，建設(shè)單位從事國家的像青藏鐵路等一些重要建設(shè),，不僅辛苦,，而且利潤很薄，做一點(diǎn)房地產(chǎn)彌補(bǔ)一些效益,。大家看到,，這次從利比亞撤回的3萬多人中，大部分是央企的職工,，這也可以看出央企在走出去的過程中起到的中堅(jiān)作用和處境的艱難,。至于地價(jià)與房?jī)r(jià)，則顯然主要是供給與需求之間的矛盾造成的,，不應(yīng)該把央企扯進(jìn)去,。
　　宋志平說，在談到國企優(yōu)勢(shì)的時(shí)候,，不得不提到一個(gè)十分重要的問題,，那就是市場(chǎng)對(duì)國企規(guī)范經(jīng)營的認(rèn)可。現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，口碑和信用就是效益,，就是核心競(jìng)爭(zhēng)力。由于嚴(yán)格制度約束,，我國絕大多數(shù)國企都是守法經(jīng)營的,，創(chuàng)造了產(chǎn)品質(zhì)量方面的“國家信譽(yù)”，得到了消費(fèi)者的認(rèn)可,，是消費(fèi)者“用腳投票”,，幫助央企做大做強(qiáng)的。央企扎扎實(shí)實(shí)經(jīng)營,，得到一些回報(bào)也是正常的,。
　　“還有一個(gè)問題，就是有些人認(rèn)為央企盈利中,，給國家分紅太少,，沒有給國家做貢獻(xiàn)，你怎么看這個(gè)問題,？”記者問。
　　宋志平說，拿中國建材來說,，去年銷售收入超過1300億元,，向國家繳稅85.8多億元，為國家做了實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn),；至于向國家繳納利潤,，企業(yè)是按照國家制度執(zhí)行，繳多少,，企業(yè)并沒有怨言,。從企業(yè)角度來說，資金留在企業(yè)可以充實(shí)資本金,，有利企業(yè)更快更好發(fā)展,；但是無論多交一些還是多留一些，都是由國家分配的財(cái)富,，都會(huì)造福于全體人民,，不會(huì)流失。

　　此央企非彼國企,，要重視“新央企”的制度優(yōu)勢(shì)

　　宋志平說,，上述情況表明，無論是國企還是民企,，都有制度是否規(guī)范,、管理是否科學(xué)、創(chuàng)新能力是否先進(jìn)的問題,。改革開放初期,，民企具有顯然的制度優(yōu)勢(shì)，那時(shí)不少國企交給了民企,。近年來,，國企在制度創(chuàng)新方面銳意進(jìn)取，取得了顯著的成績(jī),，尤其是央企在建立規(guī)范的制度方面,，已經(jīng)具有優(yōu)勢(shì)。
　　“這么說,，您認(rèn)為央企重組民企,，原因之一是央企近年來贏得了制度優(yōu)勢(shì)？”記者問,。
　　“是的,。”宋志平答道,，“我們縱觀世界企業(yè)治理結(jié)構(gòu),，對(duì)于大企業(yè)來說,，出資人直接管理企業(yè)的，寥寥無幾,，大都是委托-代理式的管理模式,。這種模式的核心問題，就是建立規(guī)范的激勵(lì)與約束機(jī)制,。誰這個(gè)機(jī)制建立得好,，誰就有制度優(yōu)勢(shì)。這與所有制問題之間的關(guān)系越來越淡薄,�,！�
　　就我國央企來說，近年來,，央企建立了外部董事為主的董事會(huì)試點(diǎn)工作,，形成了“國資委—央企董事會(huì)—央企經(jīng)理層—全體職工”的清晰的委托代理模式，每個(gè)層級(jí)各司其職,、相互制約,、相互協(xié)作。這就是“新央企”,，是一種完全不同于過去行政管理式國企治理結(jié)構(gòu)的新的制度模式,。這是世界上很多大型企業(yè)采用的模式，被事實(shí)證明是行之有效的,。我國民企在快速發(fā)展過程中,，多數(shù)還沒有形成規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，常常是靠血緣關(guān)系維系的家族式控制,，管理不是很透明,，當(dāng)然這些也會(huì)通過時(shí)間逐漸完善�,！扒澳�,，我去瑞士參觀歐洲的大型水泥企業(yè)豪西姆公司。它是一個(gè)家族企業(yè),，11名董事都是外部董事,，且董事局主席和CEO也都是外部職業(yè)經(jīng)理人。而我國民營企業(yè)要做到這一點(diǎn),，肯定還需要一段時(shí)間,。”
　　“既然您認(rèn)為央企治理先進(jìn),，是否真的要國進(jìn)民退,？”記者接著問。
　　宋志平說,，我國現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)政策中,，是鼓勵(lì)國企和民企并行的,。“我希望繼續(xù)維持這種格局,，央企大多是巨型企業(yè),，為民企提供大量外包服務(wù)的機(jī)會(huì)。央企和民企是同一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的不同部分,，把央企和民企對(duì)立起來，對(duì)央企和民企都是有害的,，也不符合市場(chǎng)的實(shí)際情況,。”
　　宋志平認(rèn)為,，在社會(huì)上比較繁榮的時(shí)期,，可以讓民企發(fā)揮更多的作用。在社會(huì)特殊時(shí)期,，或者經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整任務(wù)比較繁重的時(shí)期,，則需要發(fā)揮國企的主導(dǎo)作用。最近,，國務(wù)院國資委邵寧副主任說,，國資委已經(jīng)有明確思路，央企今后都要成為上市公司,。通過資本市場(chǎng),，形成資本能進(jìn)能出、國有資本進(jìn)行充分流動(dòng)的公眾公司,。
　　我主張“央企市營”,，就是說要用市場(chǎng)的辦法來管理央企，用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的手段來解決市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的問題,，央企是按市場(chǎng)機(jī)制來運(yùn)行,，那么即使央企再強(qiáng)大，也不會(huì)影響市場(chǎng)化的性質(zhì),。
　　“未來有沒有可能,，像中國建材這樣的企業(yè)帝國也整體成為公眾化的上市公司？”記者問,。
　　是的,，央企正在走向整體公眾化上市。其實(shí)民企做大了,，大多數(shù)也要上市公眾化,，自己所占有的股本越來越稀釋，這是殊途同歸,，是企業(yè)現(xiàn)代化,、公司化發(fā)展的必然結(jié)果,。因而在這種大趨勢(shì)下，去過多議論國企,、民企已經(jīng)沒有太多實(shí)際意義,。
　　現(xiàn)在社會(huì)上有一些人認(rèn)為“央企由于不是自己的，不會(huì)搞好的”,，這種認(rèn)識(shí)缺乏對(duì)現(xiàn)代公司制本質(zhì)的理解和認(rèn)識(shí),，希望大家多了解央企現(xiàn)在的公司制度與管理模式。另外,，現(xiàn)在新國企與舊國企區(qū)別很大,，不要用符號(hào)式的眼光看待今天的央企，宋志平補(bǔ)充說,。

　　央企與民企要共享未來10年建材業(yè)黃金時(shí)期

　　近期,，國家和各地都出臺(tái)了嚴(yán)厲的控制房地產(chǎn)價(jià)格過快上漲的政策，這對(duì)上游的建材行業(yè)來說,，會(huì)不會(huì)有影響,？央企與民企如何把握未來行業(yè)景氣問題？就上述問題,，宋志平也回答了記者的提問,。
　　宋志平分析說，國家各項(xiàng)政策嚴(yán)格控制的是城市商品房的價(jià)格,，控制高檔住房的建設(shè),。對(duì)于普通群眾的住房需求，國家是大力支持的,。最近,，國務(wù)院已經(jīng)明確提出，要加大保障性住房的建設(shè)力度,。同時(shí),，我國城鎮(zhèn)化建設(shè)、社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)等改善性住房的需求仍然很旺盛,，再加上高速鐵路,、核電站等公共建設(shè)和農(nóng)村水利建設(shè)等方面，我國建材市場(chǎng)需求是剛性的,。另一方面,，建材行業(yè)大都是高能耗行業(yè)，增量受到限制,，因而供需關(guān)系將有利于建材企業(yè),。綜合來看，未來10年我國將進(jìn)入建材行業(yè)的黃金時(shí)期。在這個(gè)黃金時(shí)期,，有兩個(gè)問題特別值得我們重視,，一是我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期蓋什么樣的房子；二是如何保持整個(gè)行業(yè)發(fā)展的健康秩序,。
　　宋志平說,，雖然這些年我們大力推廣新型建材，但我國很多住宅建設(shè)目前仍然采用老的建造方式,，采用傳統(tǒng)的建筑材料,，對(duì)資源消耗大，對(duì)能源節(jié)約少,，這種狀況必須改變,。因此無論央企和民企，都有必要投身到建筑業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)中來,。無論是央企和民企都要認(rèn)清，誰科技含量高,，誰環(huán)保節(jié)能,，誰才能最終得到發(fā)展。
　　關(guān)于中國建材集團(tuán)的下一步發(fā)展問題,，宋志平說,，集團(tuán)將遵循科學(xué)發(fā)展觀，在建材行業(yè)的轉(zhuǎn)方式,、調(diào)結(jié)構(gòu)工作中發(fā)揮央企的影響力和帶動(dòng)力,。在“十一五”期間，中國建材大力推進(jìn)水泥,、玻璃行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,、聯(lián)合重組和節(jié)能減排，大力發(fā)展新型建材,、新型房屋和新能源材料,，引領(lǐng)我國建材行業(yè)走上了一條資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的發(fā)展道路,�,！笆濉逼陂g，中國建材將目標(biāo)鎖定為做強(qiáng),、做優(yōu),，成為具有國際競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流企業(yè)，將在行業(yè)升級(jí),、技術(shù)創(chuàng)新和走出去等方面帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展,。要與廣大民企密切合作，為民企創(chuàng)造更好的合作機(jī)會(huì),，并帶領(lǐng)大家一起“走出去”參與國際競(jìng)爭(zhēng)和全球資源配置,。宋志平說,，在國際市場(chǎng)中，中國企業(yè)是個(gè)組團(tuán),，央企和民企一向配合得很好,。