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解說：2009年我國人均輸液約八瓶,，輸液輸出高水平,，到底什么原因所致,？您有沒有被“八瓶”,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：大家好,，這里是《今日觀察》,，歡迎大家和我們一起來觀察,。那么今天的這個(gè)觀察呢,，要從這個(gè)輸液瓶開始說起，這個(gè)輸液瓶是很多觀眾朋友應(yīng)該說是很熟悉的,。關(guān)系到這個(gè)輸液瓶有這樣的一個(gè)數(shù)字,，就是在2009年的時(shí)候呢，我國的醫(yī)療輸液一共是104億瓶,，那么這就相當(dāng)于13億中國人來平均的話呢,，每個(gè)人就輸了大約8瓶這樣的液體，這是國家發(fā)改委副主任朱之鑫公布的一個(gè)數(shù)據(jù),，這就引起了大家的熱議,。那么昨天衛(wèi)生部的新聞發(fā)言人就回應(yīng)說，“這個(gè)情況呢,，確實(shí)要通過推進(jìn)公立醫(yī)院的改革和其他醫(yī)院改革這樣的一些措施呢,，來加以改善。那么這個(gè)8瓶的輸液量,，對(duì)于大家的健康意味著什么,？為什么會(huì)有這么高的一個(gè)平均數(shù)8瓶呢？今天呢我們將就此展開評(píng)論,。
我們今天兩位評(píng)論員,，一位是馬光遠(yuǎn)，一位是劉戈,。那么我們首先要來了解一下,，這個(gè)8瓶的出處以及衛(wèi)生部有關(guān)的回應(yīng)。
解說：成群的病人,，忙碌的醫(yī)生,，整排的吊瓶，這些已經(jīng)是我們?cè)卺t(yī)院里司空見慣的場景,，發(fā)燒了，不管高燒還是低燒,，輸液，感冒,，喉嚨疼,，不管什么原因，輸液,，曾幾何時(shí)輸液在不知不覺中成了治病的一個(gè)代名詞,。
患者1：感冒了。
記者：您這是打的第幾瓶了,？
患者1：我是打第三瓶了,。
患者2：第二瓶吧。
患者3：第五瓶了,。
解說：2010年12月24號(hào),，在十一屆全國人大常委會(huì)第十八次會(huì)議召開的聯(lián)組會(huì)議上，國家發(fā)改委副主任朱之鑫表示,，2009年我國醫(yī)療輸液104億瓶,，相當(dāng)于13億人口每人輸了8瓶液，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國際上2.5到3.3瓶的水平,，這種過度用藥危害著人民的健康和生命安全,，過去由于以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)不良體制，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)過度用藥的情況非常嚴(yán)重,，特別是抗生素,、激素、維生素和輸液的濫用,，就是大家常說的“三菜一湯”。
昨天衛(wèi)生部回應(yīng),，人均輸液八瓶,，衛(wèi)生部新聞發(fā)言人鄧海華在發(fā)布會(huì)上表示，我們將繼續(xù)在加強(qiáng)醫(yī)院內(nèi)部管理方面嚴(yán)格要求,，依據(jù)疾病的臨床路徑進(jìn)行醫(yī)療活動(dòng),，加強(qiáng)控費(fèi)工作，這種濫用藥和開大藥的情況將得到有效的處理,。鄧海華說,，衛(wèi)生部門還將通過信息公示的方法，將各地區(qū)治療費(fèi)用總體情況,，單病種醫(yī)療費(fèi)用情況進(jìn)行公示,，供群眾就醫(yī)時(shí)進(jìn)行選擇,，接受社會(huì)的監(jiān)督。
主持人：今天一上班就有同事開玩笑說,，你8瓶了嗎,？這個(gè)8瓶這個(gè)數(shù)字意味著什么？這么大的一個(gè)輸液量對(duì)大家的健康有什么樣的危害,？
劉戈：像以前我們輸液的時(shí)候,，他是要躺在病房里頭一張床上去輸液，現(xiàn)在呢像侯車大廳,，待遇降低了,，現(xiàn)在只要坐一把椅子在那個(gè)地方就把液輸了，那么就是很多人得一個(gè)感冒就要去輸液,，那么這樣呢頻率就大大增高了,。
主持人：也就是說小病都在輸液。
劉戈：對(duì)對(duì)對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：今年我也貢獻(xiàn)了3瓶,，剛剛感冒。
主持人：但是還沒有達(dá)到人均的數(shù)量,。
馬光遠(yuǎn)：感冒完了之后呢大夫建議說,，你這個(gè)情況呢，因?yàn)槟愕牡挚沽Ρ容^差,，輸液還是比較快的,，所以我屬正兒八經(jīng)的被輸液，這個(gè)數(shù)字是一個(gè)什么概念呢,？大家可能理解上比較困難,，我看到一組數(shù)字，就是說我們看一下這個(gè)增長,，從2003年的時(shí)候,，我們說有30億瓶，2004年變成50億瓶,，2007年變成是70億瓶,，到2009年變成104億瓶，現(xiàn)在是中國是世界上唯一的超過100億瓶的這么一個(gè)大關(guān)的一個(gè)國家,。
劉戈：對(duì),，我們是一個(gè)吊瓶大國。
馬光遠(yuǎn)：而且相當(dāng)一部分是門診看病輸?shù)囊�,，這個(gè)在美國在一些很多國家,，門診一般是不給你輸液的，就是給一些普通的一些藥什么的,，比如說在美國要是一旦感冒的話,，醫(yī)生一般不建議你輸液的,，但是我們現(xiàn)在輸液成了一個(gè)潮流，一進(jìn)醫(yī)院的話,，一進(jìn)急診大廳的話,，你看到的基本上都是輸液的，沒有地方去,，那么再一個(gè)說世界衛(wèi)生組織有一個(gè)數(shù)據(jù)說,，全球的這個(gè)輸液的情況里邊，70%以上都是沒有必要的,。
主持人：70%沒有必要,。
馬光遠(yuǎn)：都是浪費(fèi)的，這意味著不僅我們國家有浪費(fèi)的情況,，而且也意味著全球也面臨一個(gè)浪費(fèi)情況,。
劉戈：它不但是一個(gè)浪費(fèi)，而且它有危害,，其實(shí)每一個(gè)醫(yī)生在他進(jìn)入醫(yī)學(xué)院的那一天,，他的老師一定會(huì)告訴他，如果給病人開藥的時(shí)候首選是口服藥,，然后是肌肉注射,，那么靜脈注射被當(dāng)作一種就是最后的給藥方式，其他辦法都不行了,。
主持人：其他辦法不行了,，你才輸液。
劉戈：對(duì),，所以的話你看我們國家的《藥劑學(xué)》,，人民出版社的《藥劑學(xué)》里面對(duì)靜脈注射的定義是什么呢？藥效最快常做急救補(bǔ)充體液和供營養(yǎng)之用,，也就是說本來一個(gè)感冒的小病,，那么到醫(yī)院里頭就會(huì)被作為一個(gè)急救的這樣一個(gè)對(duì)象來待遇，所以這樣呢,，就相當(dāng)于大炮打蚊子,。
主持人：剛才你說到了，你也查了藥典,，有理有據(jù)的，那么就是說從這個(gè)專業(yè)的角度來講呢,，這個(gè)輸液到底是怎樣的,，會(huì)給健康帶來一些危害，我們來請(qǐng)教一位專業(yè)人士,，他是衛(wèi)生部特聘的專家,，我們來聽聽李教授對(duì)這個(gè)事情怎么看的,。
李玲（北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心）：這個(gè)是絕對(duì)不正常的，應(yīng)該說已經(jīng)到了匪夷所思的地步,，大部分病進(jìn)醫(yī)院,，其實(shí)是不需要輸液的，我們現(xiàn)在基本上一個(gè)感冒就開始輸液,，最大的原因就是我們的醫(yī)院,，它的生存和發(fā)展，主要從藥品的收入里面來獲得,，醫(yī)院的收入,，醫(yī)生的收入50%要從藥品里面獲得，所以開大處方,、輸液沖突,，實(shí)際上它的背后就是以藥養(yǎng)醫(yī)的體制。
主持人：謝謝李教授,，既然這是一個(gè)常識(shí)的問題,，就是大家都認(rèn)為這么輸液也是不對(duì)的，為什么會(huì)這么的泛濫,？
劉戈：過度輸液呢,，產(chǎn)生過度醫(yī)療，過度醫(yī)療的原因呢,，也就是以藥養(yǎng)醫(yī),，那么現(xiàn)在我們整個(gè)的醫(yī)院呢很多，我們醫(yī)生的這個(gè)勞務(wù)是定價(jià)的,。
主持人：也就是說這是一個(gè)利益的問題是嗎,？
劉戈：對(duì)對(duì)對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：利益,，肯定有利益,。
劉戈：因?yàn)樵谒械倪@個(gè)治療的過程當(dāng)中，靜脈注射是一種非常高成本的一個(gè)醫(yī)療過程,，因?yàn)樗鼰o論從設(shè)備,，還是從藥劑生產(chǎn)時(shí)候的要求它都是高價(jià)的，你比如說一支青霉素,，如果要是進(jìn)行肌肉注射可能就幾塊錢,，但是如果要它，我們同樣的注射其他的抗生素,，一般來說幾十塊錢上百塊錢,，那么這樣呢這個(gè)差價(jià)就有近10倍的差價(jià)，所以在這種情況下呢,，很多醫(yī)生和醫(yī)院呢,，它就去選擇一種,，因?yàn)橐运庰B(yǎng)醫(yī)嘛，我在其他方面的話我不能得到更多的收入,，我只好通過過多的醫(yī)療,，過多的輸液來完成我這樣一個(gè)收入。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)我們講常識(shí),，實(shí)際上我看了另一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，講說對(duì)于這個(gè)輸液的這種危害和不良反應(yīng)95%的中國人不知道，這說明常識(shí)已經(jīng)不是常識(shí)了,，大家為什么急著輸液,，除了剛才劉戈講的這個(gè)利益因素以外，也就是說因?yàn)槟愠运�,、打針,、輸液之間，這三者之間對(duì)醫(yī)院來講的話,，它的收益最大化的唯一的選擇就是輸液,，第二點(diǎn)大家形成一個(gè)什么呢，這個(gè)輸液很快,，輸液成為一個(gè)最好的方式,。
主持人：好得快。
馬光遠(yuǎn)：而且沒人愿意去選擇它說這個(gè)方式,，本身對(duì)我們?cè)斐梢粋�(gè)危害,，其實(shí)為什么說講它是一個(gè)常識(shí)呢，因?yàn)槟愠运幍脑�,，這個(gè)藥是要通過消化,、吸收以后，才進(jìn)入你的血液系統(tǒng),，打針的話首先進(jìn)入你的肌肉,，再進(jìn)入血液系統(tǒng)，但是輸液的話直接進(jìn)入你的血液系統(tǒng),，如果滅菌滅的不好,，如果帶有其他一些顆粒的話，那么這些對(duì)你危害是直接進(jìn)入你的血液系統(tǒng),，直接對(duì)你發(fā)生破壞作用的,。
主持人：總而言之呢，這么高的輸液量的背后呢,，一方面是常識(shí)的片面性,，另外一方面可能就是利益的鏈接，那接下來呢，我們還有一個(gè)小片,，我們通過這個(gè)小片來更詳細(xì)地了解一下。
解說：一般生病后,，你會(huì)選擇輸液,？還是吃藥呢？
患者1：一般是輸液吧,，好得快,，趕緊回去上班。
患者2：很少感冒發(fā)燒,，如果要是感冒發(fā)燒了,，一般是輸液，輸液快一點(diǎn),。
廣西南寧市民3：當(dāng)然是輸液了,，輸液快一點(diǎn)。
廣西南寧市民4：不影響工作,，見效快一點(diǎn),。
患者5：吃藥我覺得可能幾十塊錢，用不了一百塊錢,，應(yīng)該就差不多（好）了,，但是吃藥可能用的時(shí)間更長一些。
記者：你還要上班嗎,？
患者5：明天就該上班了,，所以我想趕快好，就想打個(gè)吊瓶,。
解說：每年人均輸液8瓶,，和這個(gè)同樣令人吃驚的另外一組數(shù)字，也值得我們關(guān)注,，在我國每年發(fā)生的藥品不良反應(yīng),，有60%左右是在靜脈輸液過程中發(fā)生的。這通常是因?yàn)樗幤分苯舆M(jìn)入了血液,，缺少消化道及防御系統(tǒng)的屏障,，再加上內(nèi)毒素、PH值,、滲透壓等誘因?qū)е碌摹?BR>
高燕（人民醫(yī)院感染科主任醫(yī)師）：能口服的就不要去輸液,，這是一個(gè)公認(rèn)的一個(gè)原則，我想可能還是大家一個(gè)認(rèn)識(shí)的誤區(qū)出現(xiàn)輸液反應(yīng),，這個(gè)很常見,，病人輕的可以只是一些皮疹，注射局部的疼痛等等，重的話可以出現(xiàn)過敏性的休克,，甚至經(jīng)常還能有一些死亡的病例報(bào)道,。
解說：國家藥品不良反應(yīng)監(jiān)測中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，我國的注射劑使用率為58.5%,，而與之對(duì)照的11個(gè)亞非國家的注射劑使用率則在0.2%到48%之間,，與過度輸液相伴的另一個(gè)問題是抗生素的使用，有數(shù)據(jù)顯示中國人均年消費(fèi)抗生素約138克,，而美國僅為13克,，此外2006到2007年度，全國細(xì)菌耐藥監(jiān)測結(jié)果顯示,，全國醫(yī)院抗菌藥物年使用率高達(dá)74%,，英、美等國家這一比例僅為22%到25%,，在廣西南寧的一些醫(yī)院,，記者采訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，不少患者即便是頭痛腦熱也會(huì)選擇輸液,，而業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為,，因?yàn)橐运庰B(yǎng)醫(yī)也成為不少醫(yī)院和診所，選擇給患者輸液的原因之一,。
李偉偉（廣西中醫(yī)學(xué)院第一附屬醫(yī)院副主任醫(yī)師）：因?yàn)榭赡苣撤矫娴睦骊P(guān)系吧,，從這個(gè)角度可能輸液會(huì)增多一些。
資料同期：比如三級(jí)醫(yī)院,，我們說如果它藥品的收入,，占到整個(gè)醫(yī)院的40%，如果這個(gè)醫(yī)院三級(jí)醫(yī)院規(guī)模我們都知道,，可能一年的醫(yī)院的營業(yè)收入會(huì)在10億左右,，對(duì)吧，那算40%就是4億了,，4億多,，抗菌藥占4億的30%左右那就是一點(diǎn)幾億。
解說：患者常識(shí)的誤區(qū),，醫(yī)院利益的糾葛,，復(fù)雜的原因讓人均輸液8瓶的問題，顯得似乎有些無奈,，隨著衛(wèi)生部昨天的回應(yīng),，人們開始期待這種無奈的現(xiàn)象能否得到盡快改觀。
主持人：我在想這個(gè)無奈的現(xiàn)象要得到盡快地改觀的話,，一方面這個(gè)醫(yī)院的這個(gè)要改革,，但是另外一方面可能人民群眾對(duì)于輸液的正確的意識(shí)也是需要一個(gè)糾正的,。
劉戈：對(duì)，以前呢,，這輸液是一種待遇,，是一種福利，你只有認(rèn)識(shí)醫(yī)生或者你有某種關(guān)系的話你才能可以輸?shù)揭�,，一般的話通過肌肉注射給你解決掉的,，所以現(xiàn)在大家社會(huì)很快，所以大家怕這個(gè)單位里頭有什么事耽誤你掙錢,，然后呢，那么需要在最快的時(shí)間里頭把這個(gè)病解決掉,，那么這個(gè)時(shí)候呢,，兩方面這個(gè)……
主持人：都有這樣的需求。
劉戈：那么到最后,，你愿打我愿挨,，那么最后的話很快就達(dá)成這樣一種共識(shí)輸液，輸液,。
主持人：這已經(jīng)成為一種,。
馬光遠(yuǎn)：就是一種短頻快的模式，什么都要求快,，那么快了未必等于好,，你今天是快了，今天你是這周你是可以工作了,，但是可能你還得為這個(gè)躺半年,，我們不比不知道，一比嚇一跳,，你看那個(gè)抗生素,，我們138，人家是13克,，差10倍多,，這個(gè)的確讓人有點(diǎn)觸目驚心，我們?cè)任覀兪谴蜥槾虼蟮囊淮�,，現(xiàn)在是吊瓶吊大的一代,，所以我覺得我們現(xiàn)在成為一個(gè)注射大國，這的確應(yīng)該引起我們很多的反思,，除了后面的利益,，除了我們的意識(shí)，除了我們的宣傳以外,，還是更應(yīng)該在,，我覺得養(yǎng)病過程就應(yīng)該慢一點(diǎn),，慢一點(diǎn)的話那么這個(gè)整個(gè)體能才能恢復(fù)，這也是一個(gè)常識(shí),，但是大家都在好像違背常識(shí),，而且以違背常識(shí)作為一個(gè)待遇，這個(gè)就挺奇怪,。
主持人：以違背常識(shí)作為這是一個(gè)飛速發(fā)展的結(jié)果,，大家都知道能夠吃藥就不打針，能夠打針就不去輸液,，但是目前這個(gè)人均消費(fèi)輸液是8瓶這個(gè)數(shù)字呢,，確實(shí)令人非常地吃驚，如何來改善呢,？稍候繼續(xù)我們今天的觀察和評(píng)論,。
解說：如何不再讓“八瓶”現(xiàn)象繼續(xù)？破解以藥養(yǎng)醫(yī),，過度用藥,，未來怎樣穩(wěn)步邁進(jìn)？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是2009年的一個(gè)數(shù)字,，就是人均輸液是8瓶,，也就是這樣的8瓶每個(gè)人，這是一個(gè)非常大的數(shù)字,，對(duì)健康是有危害的,。那么目前在各個(gè)部門的配合之下呢，醫(yī)改的很多措施呢也在大力地推進(jìn),，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下,。
解說：保障群眾用藥安全，破解看病貴難題,，基本藥物制度的推廣倍受民眾關(guān)注,。
2009年8月，基本藥物制度開始推行,，它的最大特點(diǎn)就是實(shí)行藥品零差率銷售,，目前全國50%以上的政府辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，實(shí)施了基本藥物制度,，實(shí)施后基本藥物的價(jià)格大約下降了30%,。
為補(bǔ)償基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)在實(shí)施基本藥物制度之后，出現(xiàn)的較大收支缺口,，去年12月6號(hào)國務(wù)院常務(wù)會(huì)議,，部署建立健全補(bǔ)償機(jī)制,，確定實(shí)施基本藥物制度后，政府舉辦的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,，城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)的運(yùn)行成本,，通過政府補(bǔ)助和服務(wù)收費(fèi)補(bǔ)償，醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)增加部分,，由醫(yī)保支付,，不增加群眾負(fù)擔(dān)，通過政府購買服務(wù)等方式,，對(duì)非政府舉辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)承擔(dān)的公共衛(wèi)生服務(wù)給予合理補(bǔ)助,。
在幾天前的2011年全國衛(wèi)生工作會(huì)議上，衛(wèi)生部部長陳竺強(qiáng)調(diào),，在公立醫(yī)院改革試點(diǎn)中要控制醫(yī)藥費(fèi)用,，要把控費(fèi)作為2011年的一項(xiàng)重要任務(wù)。
陳竺（衛(wèi)生部部長）：切實(shí)把藥品費(fèi)用負(fù)擔(dān)降下來,，真正讓老百姓得到基本藥物政策的實(shí)惠。
解說：衛(wèi)生部表示,，緩解看病貴的問題,，首先要扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在一些公立醫(yī)院存在的趨利傾向，減少過度醫(yī)療,，大檢查,，大處方。
主持人：這個(gè)8瓶的輸液量誰都知道,，聽上去挺讓人吃驚的,，但是仔細(xì)一看呢，它是有很多原因的,，比如說大家就說生病嘛,，有“三菜一湯”，抗生素,、激素,，還有維生素，還有就是輸液,，這“三菜一湯”,，那其實(shí)你要減掉這8瓶對(duì)國人是有危害的，那可能要從根上從這個(gè)醫(yī)療體制上來做一些真正的一些改革,，兩位有什么招,，或者說有什么樣的建議呢？怎么樣來減掉這個(gè)8瓶,？
劉戈：其實(shí)呢,，你也不能,，這個(gè)時(shí)候剛才我們談到了輸液這個(gè)詞，我們不能用輸液這個(gè)思路來解決輸液,，就是說你太求快,，因?yàn)槠鋵?shí)可能這個(gè)問題很多年了，不是一下兩下就能解決的問題,，但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn),，衛(wèi)生部的話在做一項(xiàng)工作呢，他這個(gè)工作肯定是有助于這項(xiàng)問題的解決,，就是說他做一個(gè)做叫臨床路徑規(guī)范化治療,。
主持人：這怎么理解？
劉戈：把治病標(biāo)準(zhǔn)化,，因?yàn)槠鋵?shí)很多病,，大部分的病是差不多的，這是一種常見病,，那么這種常見病以前你到醫(yī)院的時(shí)候很多醫(yī)生他會(huì)問你,，你是這個(gè)公費(fèi)還是醫(yī)保還是自費(fèi)，那么最后呢出來不同的治療方案,，好,，那么現(xiàn)在呢，我不管你什么樣的病人,，你只要是這個(gè)病,，到了我這塊我都是走同樣的路徑，怎么樣檢查,，怎么樣用藥,，怎么樣會(huì)診，怎么樣手術(shù),，術(shù)后怎么樣恢復(fù),，那都有一套完整的路徑，你必須要按照這個(gè)路徑走,，那么這樣呢,，你在這個(gè)地方，比如說他只能用什么藥,，你只能在這個(gè)里頭選擇,，那么這樣的話在一定問題上是可以解決過度輸液問題的，因?yàn)槲疫@個(gè)路徑規(guī)定里面你不可以用這么多,，那么在一定程度上解決問題,，但是另外一方面那么現(xiàn)在路徑這個(gè)問題，現(xiàn)在通過這樣一個(gè)制度的設(shè)計(jì)我們解決了,，那么醫(yī)生的收入誰來解決,？那么這樣的話這個(gè)公立醫(yī)院改革這個(gè)任務(wù)的話還是很重的,。
馬光遠(yuǎn)：醫(yī)改一個(gè)利益很好的切分吧，你比如說我們讓一個(gè)家電廠家,，你要把自己的主要精力用于電器生產(chǎn),，而不是去搞房地產(chǎn)，那么你的主要作用應(yīng)該是提高他生產(chǎn)電器的利潤,，這個(gè)積極性就起來了,，所以我們要讓醫(yī)院本身要賺錢的話，不能讓它去靠賣藥,，應(yīng)該讓它把它醫(yī)生的收入提高起來,，體現(xiàn)他的技術(shù)的含量，我們說在美國的時(shí)候,，你要開一瓶抗生素的藥的話,，比買一支槍難，但是我們?yōu)槭裁催@么容易呢,，因?yàn)橛欣嬖�,，如果醫(yī)院醫(yī)生的收入上不去的話，那么他只能靠賣藥,，我們?cè)?jīng)我們講過一個(gè)天價(jià)的雙黃連怎么產(chǎn)生的對(duì)嗎,？這個(gè)流程怎么產(chǎn)生的，我們也曾經(jīng),，我們欄目評(píng)價(jià)過一個(gè)“神秘的U盤”，那個(gè)寧波的人民醫(yī)院里邊的高額回扣,，一瓶一瓶提多少回扣怎么產(chǎn)生的,，那么這等等說明了在整個(gè)利益機(jī)制上我們需要重構(gòu)，那么通過公立醫(yī)院本身奠定醫(yī)生本身的技術(shù)方面的價(jià)值和含量,；那么再一個(gè)我想這個(gè),，剛才劉戈講的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化程序問題，也就是說比如說對(duì)于一個(gè)普通醫(yī)院,，或者普通醫(yī)生你能不能開抗生藥,，你能不能隨便給人開處方說輸液，那么你比如說在美國,，一般醫(yī)生是不能輸液的,，他沒有這個(gè)權(quán)力是吧，這也是標(biāo)準(zhǔn)化的一部分,，如果說我們比如說我們過去的時(shí)候,，我們老講說38度以上你才可以打針，38度以下的話,。
主持人：就得吃藥,。
馬光遠(yuǎn)：就靠吃藥那么這也是一種標(biāo)準(zhǔn)化,，前一段時(shí)間有一個(gè)很有名的例子，就是河北兒童醫(yī)院的名譽(yù)院長胡皓夫,，他在行醫(yī)的20幾年來就給一個(gè)孩子過打針,，從來沒有輸過液，這個(gè)讓大家都很感動(dòng),，那么大家為什么感動(dòng)呢,，認(rèn)為你這是體現(xiàn)了一種醫(yī)德，再一個(gè)體現(xiàn)了你沒有過度醫(yī)療,。
主持人：這是一位令人尊敬的醫(yī)生,。
馬光遠(yuǎn)：但是要使這樣的人不斷涌現(xiàn)的話，肯定第一個(gè)是利益機(jī)制要重構(gòu),，第二點(diǎn)要加強(qiáng)監(jiān)管,，標(biāo)準(zhǔn)化的這種行醫(yī)的醫(yī)程還是必要的。
主持人：確實(shí)這個(gè)說得非常重要,，必須要解決醫(yī)生的待遇,，才有可能把這個(gè)8瓶這個(gè)數(shù)量降下來，那么就如何降低這個(gè)8瓶的數(shù)量呢,，大家也支了一些招,，我們來看一下，今天就做了一個(gè),，也是數(shù)據(jù)一百做的一個(gè)調(diào)查,，33%人認(rèn)為呢要用法律的形式加強(qiáng)醫(yī)德建設(shè)，其實(shí)他說要有一個(gè)硬性的規(guī)定,，就像劉戈說的38度以上才你能輸液什么的,。
劉戈：程序化，標(biāo)準(zhǔn)化,。
主持人：另外有33%他們認(rèn)為要加強(qiáng)患者對(duì)輸液弊端的認(rèn)識(shí),，另外還有24%的人認(rèn)為這個(gè)加強(qiáng)對(duì)醫(yī)藥的管理，另外9.30%的人他說不鼓勵(lì)一般疾病輸液,，其實(shí)大家的認(rèn)識(shí)都是非常一致的�,，F(xiàn)在我們?cè)賮砜纯雌渌挠^眾朋友，他們有怎么樣的一些建議和看法,？
“靜心”他認(rèn)為呢,，“這個(gè)工作壓力地加大，醫(yī)療知識(shí)的匱乏,，每個(gè)人都想讓病快一點(diǎn)好,，所以醫(yī)務(wù)人員為了一些利益呢，也就迎合了這種人的思想，當(dāng)然應(yīng)該加大監(jiān)督機(jī)制的力度,，擴(kuò)大醫(yī)療知識(shí)的宣傳,，增加人們的這個(gè)保健意識(shí)這個(gè)很重要�,！眲偛胚@兩點(diǎn)我們都談到了,。
另外一位朋友呢，他就認(rèn)為,，“政府應(yīng)該加大投入,，加強(qiáng)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的建設(shè)，提高醫(yī)務(wù)人員的待遇,，發(fā)展民營醫(yī)療機(jī)構(gòu),，同時(shí)將醫(yī)療改革、醫(yī)藥改革,、醫(yī)保改革進(jìn)行整體的設(shè)計(jì),。”我覺得他這個(gè)說得非常地全面,。
那接下來是一段廣告,，廣告之后呢，我們繼續(xù)來連線特約評(píng)論員聽聽他的觀點(diǎn),。
主持人：接下來我們要來聽一聽特約評(píng)論員,，他對(duì)這個(gè)問題的觀點(diǎn)。
熊先軍（中國醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)副會(huì)長
秘書長）：第一個(gè)就是說要形成競爭性的醫(yī)療服務(wù)市場,；第二個(gè)就是醫(yī)生的職業(yè)制度,，要從現(xiàn)有的國家工作人員制度變成，這個(gè)自由職業(yè)的制度,；那么第三個(gè)就是要對(duì)目前的這個(gè)事業(yè)單位的工資要進(jìn)行改革,，真正能夠體現(xiàn)醫(yī)生績效的工作制度；第四個(gè)就是要建立這個(gè)新的醫(yī)療保險(xiǎn)與醫(yī)生們之間的這種支付制度,，體現(xiàn)這個(gè)醫(yī)生的技術(shù)勞務(wù)價(jià)值，而不是體現(xiàn)他們用多少藥,，能夠獲得收益,。
主持人：大家現(xiàn)在都說呢，我們國家已經(jīng)成了這個(gè)輸液大國,、抗生素大國,。
馬光遠(yuǎn)：“第一”大國。
主持人：剛才馬博士說的這個(gè)觀點(diǎn)我特別贊同,，就是說這個(gè)轉(zhuǎn)型期,，這個(gè)時(shí)期呢大家都很焦慮，你是不敢生病的,，可能你病了一個(gè)星期之后這個(gè)崗位就沒有了,，所以這個(gè)要降低這個(gè)8瓶的輸液量,，可能還得從方方面面來調(diào)整，兩位再貢獻(xiàn)一下你們的這個(gè)建議吧,。
劉戈：我覺得今天我們講了這么多,，到最后還是我要強(qiáng)調(diào)一下，就是說所有這樣一個(gè)問題,，不全是由醫(yī)院和醫(yī)生造成的,，我們所有的人，如果要是確實(shí)是一個(gè)事情的話,，確實(shí)是我們現(xiàn)有的制度,，和我們每一個(gè)人的心理都造成了這樣一個(gè)原因，同時(shí)的話也讓大家都有普及這樣一個(gè)知識(shí),，那么這樣的話大家能夠把這個(gè)輸液的數(shù)量能夠是不是咱們可以降到3瓶4瓶,，國際上通行是這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
馬光遠(yuǎn)：2瓶多,。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì),，像馬博士那樣今年就輸3瓶。
馬光遠(yuǎn)：我這個(gè)應(yīng)該說我拿“第一”是做了貢獻(xiàn),，但是剛才我覺得劉戈說得非常對(duì),，這不是一個(gè)醫(yī)療問題，更多是一個(gè)社會(huì)問題,，需要社會(huì)方方面面地去努力,，宣傳層面的，改革層面的,，包括大家心理調(diào)整……
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