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重慶部分高校動員學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城,，引發(fā)關(guān)注，主管部門重申,，學(xué)生轉(zhuǎn)戶須遵循自愿原則,，農(nóng)村人為何不愿變身城市人？《今日觀察》正在評論,。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，今天我們要關(guān)注的是重慶高校動員學(xué)生“農(nóng)轉(zhuǎn)城”的事件，從今年秋季開學(xué)起,，重慶各高校都在動員擁有該市農(nóng)業(yè)戶籍的學(xué)生轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶籍,。有媒體披露，重慶部分高校把這種動員變?yōu)閺娖�,，有多名拒絕轉(zhuǎn)戶的學(xué)生反映自己被教師約談,，并被要挾取消獎學(xué)金、入黨甚至扣發(fā)畢業(yè)證,。大學(xué)生為什么不愿意變身城市戶口,？如何化解這類問題？“農(nóng)轉(zhuǎn)城”受阻的關(guān)鍵因素是什么,？今天我們將會就此展開評論,。
今天我們的評論員是霍德明教授和張鴻。首先還是一起來了解一下相關(guān)的新聞背景,。
時光倒退幾年,，農(nóng)村學(xué)生寒窗苦讀，就是希望跳出“農(nóng)門”,，改變自己的命運,，然而這幾天在重慶部分高校的農(nóng)村學(xué)生，面對著“農(nóng)轉(zhuǎn)城”的機會,，卻陷入了兩難,。
今年9月，考入重慶工商大學(xué)的小陳就遇到了這個難題。
小陳（重慶某高校學(xué)生）：老師找我們就說,，學(xué)校要求必須轉(zhuǎn)戶口,，如果你們不轉(zhuǎn)戶口就別讀書了，然后昨天又喊去談話了,，老師就說,，現(xiàn)在政府的政策就是要求我們強制必須轉(zhuǎn)了，不是自愿的,，我喊他拿文件出來,，他又拿不出來，我現(xiàn)在很困惑,，他要求我們必須馬上轉(zhuǎn),，逼得很急，他寧愿給我請假,，回老家轉(zhuǎn)去,，他說必須這兩周把戶口轉(zhuǎn)了。
在重慶,，多所大中專院校,，被指強制農(nóng)村大學(xué)生轉(zhuǎn)戶口的消息備受社會關(guān)注，對于學(xué)生反映的,，強制農(nóng)轉(zhuǎn)城的問題,，一位不愿意透露姓名的工作人員告訴記者，農(nóng)轉(zhuǎn)城確實是有關(guān)部門布置的工作,。
高校工作人員：比較敏感這事,，各個學(xué)校都在做這個事，也是教委布置下來的工作,，也不是我們學(xué)校,，或者其他學(xué)校單獨的行為。
針對95%的轉(zhuǎn)戶目標(biāo),，納入年終考核,，自愿不等于自由，尊重不等于放任,，等等媒體報道的焦點,，重慶市戶籍改革領(lǐng)導(dǎo)小組綜合協(xié)調(diào)組組長，發(fā)改委副主任徐強表示,，市政府從未給各區(qū)縣下達過轉(zhuǎn)戶目標(biāo)，對于重慶市教委設(shè)立的10月底前轉(zhuǎn)戶率達到95%的目標(biāo),，作為一項工作的推動,，有個目標(biāo)是正常的，但是如果這個目標(biāo)和獎懲機制聯(lián)系到一起，目標(biāo)就變成了任務(wù)和指標(biāo),，違背了推進戶籍制度改革的初衷,。
徐強（重慶市戶籍改革領(lǐng)導(dǎo)小組綜合協(xié)調(diào)組組長發(fā)改委副主任）：從開始到現(xiàn)在，從市里邊也好,，戶改辦也好,，一直沒有對區(qū)縣下達任何納入考核的指標(biāo)，工作指標(biāo)可以考慮,，比如說相關(guān)工作機制的建立,，相關(guān)政策的完善，區(qū)縣的配套,，這都是屬于工作層面的,。
10月31號，重慶市教委再次下發(fā)《關(guān)于重申嚴(yán)格遵循學(xué)生轉(zhuǎn)戶自愿原則的通知》,，相關(guān)負(fù)責(zé)人表示,；一、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與助學(xué)金,、獎學(xué)金等掛鉤,；二、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與獎勵,、榮譽,、授予等掛鉤；三,、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與學(xué)歷證書頒發(fā)和操行等級評定掛鉤,。
主持人：剛才通過這個片子，我們看到重慶高校是要求學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城,，而且這個步伐要加快,，其實前幾天我在報紙上也是看到相關(guān)的消息，我當(dāng)時覺得這是一個好事,，為什么這么多人不愿意,，我們繼續(xù)就這樣一個現(xiàn)象來展開一個討論，現(xiàn)在當(dāng)?shù)厥遣扇×四男┚唧w的方法或者是怎樣進行操作的,？據(jù)你們兩位的了解,。
霍德明：的確，你說這是個好事,，我也同意,，重慶是咱們?nèi)丝谧疃嗟某鞘校墒怯?0%以上的人,，現(xiàn)在還是農(nóng)村人口,，農(nóng)村戶籍,，而在我今年8月份看到他們這個市委有這么一個規(guī)定，大概在從8月份開始起,，算在兩年半里面,，他要增加這個從農(nóng)轉(zhuǎn)非農(nóng)，或者農(nóng)轉(zhuǎn)城的這個戶口人數(shù),，大概300萬人,，17個月里面轉(zhuǎn)300萬人，工作量是非常大的,。當(dāng)然了,，同樣的這個文件里面，我們也看到了,，在兩年半的時間里面預(yù)備把這六七十萬大中專的學(xué)生,，一般這些人畢業(yè)以后，大概就在城市里面找工作了,，所以理所當(dāng)然,，他們當(dāng)然是城市戶口的基本的候選人，要把這些人也轉(zhuǎn)成城市的戶口,，應(yīng)該也不是大問題,。所以呢，我說這一次看到的,，理論上面是很好的事,，但是實際操作上面，在教委這一塊似乎看起來,，從今年8月份起算,，到今年10月底，他要完成95%以上的大中專學(xué)生轉(zhuǎn)戶口這件事情,，可能就是有點操之過急了,。
主持人：張鴻這邊了解到的情況。
張鴻：我看到這個事最先被報出來,，是因為有大學(xué)生在網(wǎng)上發(fā)帖子,，希望得到官方的關(guān)注，就是因為覺得自己在學(xué)校里邊壓力比較大,，因為經(jīng)常有老師,，輔導(dǎo)員來找自己來約談，叫交流,，不叫強迫,，但是后來就有點強迫的意思，就是說如果你要是不轉(zhuǎn)成城鎮(zhèn)戶口的話,，你的獎學(xué)金,、助學(xué)金,，甚至畢業(yè)證，可能就拿不到,，所以他們就覺得，這不就是強迫嘛,。而以他們對整個戶籍改革的一個判斷的話,，他們覺得這個事是不能強迫的，你比如說重慶市政府《關(guān)于統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革的意見》里邊,，第二條的基本原則里邊,，第二個原則就是自愿有償，就是充分尊重農(nóng)民轉(zhuǎn)戶的意愿,。
主持人：我們現(xiàn)在看一下網(wǎng)友是怎樣評論這件事情的,。
這位朋友說“30年河?xùn)|，30年河西,，以前農(nóng)村的孩子考上大學(xué)的目的之一就是希望能夠進城,，取得城市戶口，而今農(nóng)村孩子即使是考上大學(xué),，也不愿意要城市戶口,，而要保留農(nóng)村戶口，究其原因還是利益問題,，中國現(xiàn)在談理想的少了,，凡事只談利益，而且利益不可侵犯,，農(nóng)村戶口的背后有巨大的宅基地,、自留地等土地利益在里面，當(dāng)然誰也不愿意輕易的放棄自己的土地權(quán)”,。
說得也非常好,，我覺得確實是30年河?xùn)|，30年河西,，因為以前我們知道,，很多農(nóng)村孩子考大學(xué)就是為了擺脫農(nóng)村的戶口，能夠進到城市里來,，現(xiàn)在這個好像反過來了,，這個現(xiàn)象，所以對于這個大學(xué)農(nóng)轉(zhuǎn)非,，它其實不光是一個戶籍的問題,，它也包括到住宅，包括到就業(yè),，包括自己的宅基地,，包括這個住房,，還有拆遷補償?shù)鹊群芏嗟膯栴}，下面我們通過一個片子一起來了解具體的理由,。
《重慶日報》報道,，在農(nóng)村籍大中專學(xué)生轉(zhuǎn)戶宣傳提綱中列舉了六條轉(zhuǎn)戶后，可以保留的基本權(quán)益和六條優(yōu)惠政策,。除一定時間段內(nèi)保留農(nóng)村原先的補貼和基本權(quán)利之外,，轉(zhuǎn)戶后，從就業(yè)到社會保險,、醫(yī)療保險到住房保障,，都被列入其中，但是,，擁有一個城市戶口能否享受到和城里人一樣的福利保障,，如果在城市發(fā)展不順利，再想回到農(nóng)村怎么辦,？這可能是困擾重慶部分農(nóng)轉(zhuǎn)城學(xué)生的心結(jié),。
重慶某高校學(xué)生1：它下來的文件是，我們轉(zhuǎn)了戶口,，然后在三年內(nèi),，我們還是享有土地權(quán)力的，想想戶口都轉(zhuǎn)走了,，我們還有什么權(quán)力去支配以前我們戶口下的土地,。
重慶某高校學(xué)生2：戶口轉(zhuǎn)到學(xué)校，它是一個集體戶口,，它只給你管兩年,，聽說工作單位一般不給你保留戶口的，就是掛靠在人才市場,，人才市場每年都有托管費,，我們轉(zhuǎn)戶口轉(zhuǎn)到城里，就是這樣一個表面的形式,，這樣戶口轉(zhuǎn)了又有多大的意義,。我們不轉(zhuǎn)戶口了，有些人就是覺得留在農(nóng)村,，以后也可以在農(nóng)村發(fā)展,。
而一則網(wǎng)友留言更耐人尋味，“大學(xué)生進城,，要房沒房,，就業(yè)壓力也很大，萬一我想回農(nóng)村發(fā)展都不行,，說不定將來農(nóng)村的機遇比城市還要好”,。
7月28號,，重慶市宣布，全面啟動統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革,，方案涵蓋了土地,、社保、教育,、醫(yī)療等多方配套政策,，將以新生代農(nóng)民工為突破口,，兩年內(nèi)解決338萬人的城市戶籍問題,，未來十年,，有望推動1000萬農(nóng)民變市民,。
為避免讓農(nóng)民“裸身”進城,，重慶規(guī)定，農(nóng)民進城后,，可有三年過度,，三項保留，即農(nóng)村居民轉(zhuǎn)戶后承包地,、宅基地的處置可有三年過度期,，允許轉(zhuǎn)戶農(nóng)民最長三年內(nèi)繼續(xù)保留宅基地、承包地使用和收益權(quán),，農(nóng)民轉(zhuǎn)戶后可繼續(xù)保留林地使用權(quán),，保留計劃生育政策福利，在農(nóng)民自愿退出承包地經(jīng)營權(quán)之前,，保留農(nóng)村各項補貼,。
主持人：我們看到好事好像是現(xiàn)在變成了不情愿，其實是戶口可以留在城市,，而且可以享受到很多醫(yī)療,，還有就業(yè)等等的一些福利，但是為什么大學(xué)生好像很多不太情愿呢,，現(xiàn)在,，這個癥結(jié)在哪里？
張鴻：其實就是他心里自己有一筆帳,，他需要算一下,，剛才網(wǎng)友也說了，就是過去我們把農(nóng)村的高考叫做“跳農(nóng)門”,，就是一下就改變命運了,，因為你變成城里人以后，不僅你的就業(yè)有保障了,，鐵飯碗,，而且你的住房什么都有,，所以那時候不需要算這個帳，你只要考上大學(xué),，命運徹底改變,，這個不容置疑。
主持人：百利,。
張鴻：對,，但是后來，這兩年差距沒有那么大了,，城里首先不包分配了,，然后房價越來越高，各種花銷也越來越大,，這個就開始降低,。
主持人：對。
張鴻：農(nóng)村呢,，農(nóng)業(yè)稅取消了,，然后各種補貼，說不定未來還有個什么你能成個農(nóng)業(yè)大戶什么的,，然后農(nóng)業(yè),，主要你手上的土地在變得越來越值錢，所以這兩個的差距就沒有原來那么大了,，所以從2003年以后,，你看到公安部就出來了一個政策，就是說大學(xué)生是可以自主決定,，是愿意把戶口轉(zhuǎn)成城里的,，還是自己繼續(xù)留在農(nóng)村，這個是一個自主選擇的一個結(jié)果,。那個體在做選擇的時候,，在算這個帳的時候和政府是不一樣的，政府算帳的時候算大帳,，比如說重慶市政府,，他一算，農(nóng)村籍的大中專學(xué)生66.7萬,，然后畢業(yè)后要納入公租房保障范圍,，這很好吧，這是一個非常宏觀的帳,。但是我是一個大學(xué)生的話,，我就要算小帳，第一，我離畢業(yè)還有幾年,，幾年以后我是不是還想升,，我不知道，第二,，雖然我被納入到保障體系里來,，但是我是不是真的能夠有一套房子住,？這是兩個概念,，而且媒體也有人在算帳，按照現(xiàn)在重慶的轉(zhuǎn)戶的發(fā)展規(guī)模的話,，到了2020年,，加上他公租房的建設(shè)，這兩個一對比,，可能只有5%的人,，就農(nóng)轉(zhuǎn)非的這些人，而且還得月收入在2000元以下才能享受到公租房的福利,。
主持人：比例很小。
張鴻：所以你這樣一算帳的話,，可能大學(xué)生會被眼前的這個帳,，它更吸引他，因為我明確的知道,，我現(xiàn)在能夠得到什么,，失去什么，未來我不太清楚,，所以我當(dāng)然會選擇我能夠把握住的,。
主持人：算了這個帳可能就是現(xiàn)在還不明了。
霍德明：張鴻大帳要算,，小帳也要算,。
主持人：對。
霍德明：因為大帳看得很清楚,，發(fā)達國家,，大概一般農(nóng)業(yè)人口，大概就是5%,，現(xiàn)在已經(jīng)2%了,，重慶它還有70%以上的農(nóng)業(yè)人口，在我們在未來城市化進程里面,，自自然然就會有一些農(nóng)村人口,，他肯定要到城市里面來的，而到了城市里面來做什么事呢？他肯定是要做他的,，能夠維持生活,，發(fā)揮他的專長，以及他能夠養(yǎng)家活口,，我們一般人做的事情吧,，所以呢，一般而言,，大中專,，像這些學(xué)生們，自然而然就在城市里面,，肯定能發(fā)揮他的所長的,，像你剛剛說他還得回農(nóng)村去種地，我承認(rèn)是有一些人這樣,，但是以中國的情況來看,，一個農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)力跟國外比的話，發(fā)達國家比的話,，那是不能比的,，因為它的地大人少；而這些大學(xué)生呢,，他如果回到農(nóng)村里面,，我這個要算小帳了，他肯定是回到農(nóng)村以后,，他不會到很遠,，離城市很遠的農(nóng)村，應(yīng)該是跟城市很近的這種農(nóng)村里面工作,，這里面我再講一下,，他如果在這方面工作的話，他肯定是做他自己的專業(yè),，或者做他的事業(yè),，可能還有一部分他舍不得自己的宅基地，他舍不得跟土地有關(guān)系的一些事,，因為他靠近城市近,，所以這些地，尤其是他原來的自然資源,，它的漲價勢必可期的,，大帳跟小帳沖突就在這了，我們也都知道這些人,，大部分人都是要轉(zhuǎn)到城市里來的,，可是對于，尤其是我剛剛講的這種比較靠近城市的這種農(nóng)村的居民，尤其像這些孩子們,，現(xiàn)在大學(xué)里面授了知識,，他知道很多算帳的方式了，他可能就不太愿意把原來農(nóng)村里面那種土地,，或者其他自然資源,，他原來具有農(nóng)村身份的，可以控制的這塊放棄掉,，除非他在城市里面,，這些東西……
主持人：對等的。
霍德明：他有一個對等的情況,，當(dāng)然張鴻剛剛講的,，如果在城市進程化的過程中間，對于這些人,，他的進城的誘因或者給他的一些利益超過他在農(nóng)村里面的利益的話,。
主持人：肯定就愿意了。
霍德明：肯定他愿意了,，所以大帳有,，小帳還是有，這兩個之間怎么算呢,，當(dāng)事人肯定最清楚,，就像我們講說自愿，自愿,，這還是最重要的。
主持人：那么我們也是知道,，中國現(xiàn)在正處在一個城市化高速發(fā)展的這樣一個階段,，那么這些擁有農(nóng)村戶籍的學(xué)生，他們在農(nóng)轉(zhuǎn)城的過程當(dāng)中,，怎樣能夠得到更多的實惠或者是說得到跟以前相對等的一個實惠,？有一些操作上的具體的難題應(yīng)該怎樣來進行解決？稍候繼續(xù)我們的評論,。
農(nóng)轉(zhuǎn)城的得與失在哪里,？如何確保農(nóng)民權(quán)益得到保障？城市化進程中的自愿原則,，又該怎樣落實,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，接下來我們繼續(xù)來討論重慶高校動員學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城的事件,，那么很多媒體也是對這件事情予以了高度的關(guān)注，接下來我們一起來聽一下他們不同的聲音。
日前在廣東金融學(xué)院舉行的一場研討會上,，有專家調(diào)查,，八成農(nóng)民工不愿放棄承包地轉(zhuǎn)為非農(nóng)戶口，不想再回農(nóng)村,，卻又不愿變成非農(nóng),，這種心態(tài)發(fā)人深思。
農(nóng)民工和大學(xué)生擁有農(nóng)不轉(zhuǎn)非的自由,�,！侗本┣嗄陥蟆肺恼拢麄儾辉高M城,，是在于已經(jīng)敏銳地意識到,，中國城市化進程的趨勢不可逆轉(zhuǎn)，而隨著城市化步伐的加快,，目前他們因農(nóng)民身份而握有的唯一資源——土地,，將會在未來可預(yù)期的時間內(nèi)，成為最為緊缺的資源,。
中國廣播網(wǎng)文章,，只有增加社保、住房等城市生活的基礎(chǔ)保障,，城市戶籍帶來的吸引力大了,，群眾才會自愿轉(zhuǎn)為城市戶籍，而這個過程,，絕不能操之過急,。
中國的城鎮(zhèn)化率達到46.6%，城鎮(zhèn)化規(guī)模居世界第一,，這是中國社科院日前發(fā)布藍皮書所提出的信息,。我國城鎮(zhèn)人口已經(jīng)達到6.2億，城鎮(zhèn)化規(guī)模來看,，無論是年凈增量,，還是城鎮(zhèn)人口總量，都已經(jīng)長期處于世界第一的位置,。
社科院藍皮書認(rèn)為,，“十二五”期間，我國將進入城鎮(zhèn)化與城市發(fā)展,，雙重轉(zhuǎn)型的新階段,，預(yù)計城鎮(zhèn)化率，年均提高0.8到1個百分點,，到2015年,，達到52%左右,，到2030年，達到65%左右,，國家發(fā)改委有關(guān)負(fù)責(zé)人表示,，“十二五”期間，我國每年將有1000多萬新增城鎮(zhèn)人口,，他們?nèi)绻苓_到目前城鎮(zhèn)居民消費水平,，每年可帶動消費需求增加1000億元以上，而每增加一個城鎮(zhèn)人口,，至少可帶動10萬元固定資產(chǎn)投資,。
新華社文章援引專家觀點，中國未來十年經(jīng)濟增長的最大動力來自城市化,，這一過程的穩(wěn)步推進,，將有望使中國經(jīng)濟十年內(nèi)，實現(xiàn)年均9%的增速,。
主持人：城市化的確是一個大的趨勢和潮流,，我的老家是重慶，我們重慶市作為這個城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的試點城市之一,，作為重慶人也是非常高興的,，覺得是一個好事，但是在這個推進城市化的進程當(dāng)中,，怎樣切實地保護像咱們這個農(nóng)業(yè)戶籍的學(xué)生,，農(nóng)轉(zhuǎn)城的過程當(dāng)中，他們的一些利益,？怎樣能夠讓一個比較好的政策真正地能夠落實下來,，落到實處，能夠推行下去,？兩位有怎樣的建議,？
張鴻：我們的政策執(zhí)行的時候，就要考慮到,，執(zhí)行過程當(dāng)中因為有人的因素,，可能會有一些偏差,，要讓這種主導(dǎo)思想,，起碼從執(zhí)行人那地方不能有偏差，你比如說這個事,，你反復(fù)來看這個新聞的發(fā)展脈絡(luò),，你就覺得很有意思。首先是戶改小組,，他說我們從來沒有給各縣市下達過轉(zhuǎn)戶的目標(biāo),，這是對的吧,，這是主導(dǎo)思想吧，但是市教委他們在轉(zhuǎn)戶工作會議上提出了目標(biāo),，提出了自己的目標(biāo),，然后說我們是深入貫徹落實全市戶籍會議及文件的精神的，那說明市教委理解這個精神有偏差,，然后這個事情報道以后,，市教委說，我們發(fā)現(xiàn)一起要查處一起,，不允許和獎懲掛鉤,，但是緊接著新聞又報出，有大學(xué)就出現(xiàn)了,，比如說獎學(xué)金和助學(xué)金給取消了,，然后還有6個學(xué)生，學(xué)生干部被停職了,，就是因為這個事情,，那學(xué)校又說，你看這個是系,、院他們沒有領(lǐng)會好精神,，他們自己作主了，所以這個就是說你的思路,，如果你堅持一個原則的話,，那這個原則從上到下就要一脈相承，否則的話,，它就可能誤傷到別人,。
主持人：對，要一致,。
霍德明：重慶市從2012年到2020年,，大概要轉(zhuǎn)農(nóng)到城的人口，大概有700萬人,，是極具艱巨的任務(wù),，這里面呢有重點群體，比如說根我們我剛剛提到的,，大中專學(xué)生,，農(nóng)村籍的，另外還有一些務(wù)工的這些人,，務(wù)工是五年以上,，而且在郊區(qū)縣里大概務(wù)工三年以上的農(nóng)民工，最后還有一個重點群體,，新增退役的農(nóng)村士兵,，而我覺得其實這三類人里面,，對于大中專學(xué)生，應(yīng)該是工作最好做的,，因為他本身就有知識,，他能夠找到工作，如果說不是在這個短時間里面,，讓他從農(nóng)轉(zhuǎn)城,，而是比如說，像市委的文件里面,，兩年半的時間,，而如果把這些對學(xué)生的農(nóng)轉(zhuǎn)城，他轉(zhuǎn)到城市戶口以后,，他能夠找到很好的工作,，甚至居住，將來他還要結(jié)婚,，還有小孩子教育這些問題,，都能夠處理好的話，這也無非就是一些很好的示范作用,，而這個示范作用一旦做好以后,，后面對于其他的重點群體來講的話，那是更容易做工作的,�,？偠灾四昀锩�,，要做700萬人的這個工作,，可不是容易的事，但是呢,，如果說有這么一個好的開始的話,，對于以后的工作，我相信就會很好很好地完成城市化進程的這個愿景,。
主持人：對,，一些好的例子它可以讓這個方法推而廣之。
霍德明：對,。
張鴻：對,。
主持人：好，在一段廣告之后,，我們再來聽一下特約評論員,，他們是怎樣的觀點,。
主持人：好,，廣告回來我們再來聽一下我們特約評論員他們有怎樣不同的說法,。
張曉山（中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長）：兩頭都掛，一方面他能夠逐步地在城市里頭,，享受到城市的一些福利,，另一方面作為一個農(nóng)村戶口的人，農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)和宅基地使用權(quán),，這兩個享有的權(quán)利,，應(yīng)該允許保留，逐步能夠融入到城市,，然后有就業(yè)機會,，有福利房，同時被納入到城市的,，整個社會保障的網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中,，這樣的話，逐漸他在農(nóng)村那塊能夠全力地通過各種方式進行讓步,，兩頭都不掛就是說,，土地的承包經(jīng)營權(quán)也沒有了，然后宅基地使用權(quán)也沒有了,，在城市這塊又沒有能夠真正得到城市這塊的福利和社會保障,，兩頭都掛是一定的歷史階段，我們應(yīng)該允許存在的現(xiàn)象,，能夠使農(nóng)村戶口的這部分人,，進退有據(jù)不至于失戶，兩頭都不掛,，這就是一定要避免的,。
徐祥林（中央黨校經(jīng)濟學(xué)部教授）：因為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的目的，是要實現(xiàn)全面小康,，讓廣大人民群眾,，特別是農(nóng)民，更多地分享發(fā)展成果,，大的方向一定要運用中央統(tǒng)籌城鄉(xiāng),，支農(nóng)惠農(nóng)政策，然后著眼于具體的農(nóng)民,，讓他感到放棄農(nóng)村的宅基地,，放棄承包田，放棄農(nóng)村的戶口,，是有利可圖的,，如果不放棄，利益將受到損失,，進城的農(nóng)民不愿意放棄承包地,，一方面是因為他放棄土地的成本很低,，甚至是沒有成本，應(yīng)該加大脫離農(nóng)村的農(nóng)民,，已經(jīng)到城里就業(yè)的農(nóng)民,，占有承包地的成本，另外就在城里加大進城的吸引力,。
主持人：看來大的思路和方向肯定是統(tǒng)一的,，也是一致的，但是在具體的操作過程當(dāng)中,，兩位有沒有什么具體的一些好的方法和建議可以提供我們參考,？
霍德明：城市化是自然而然的過程，而且這些大中專這些學(xué)生,，他本來就有這么一個知識在學(xué)校里面獲得了,，將來我估計，肯定也都大部分都在城市里面了,，而這么一個自自然然的事情,，碰到的人，如果說大家都是………
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