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沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶,，天天品新茶,，各位下午好，我是沈竹,，今天我們的下午茶接著跟聽(tīng)在世博會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)來(lái)喝,，而且不僅喝茶，還喝酒,，前兩天我們說(shuō)到,，中國(guó)的葡萄酒消費(fèi)在未來(lái)五年內(nèi)，都將是全世界增速最快的一個(gè)國(guó)家,，那除了增速之外,，我們想到我們國(guó)家其實(shí)有我們自己獨(dú)特的葡萄酒，這種酒就是我即將招待大家的今天的龍眼葡萄酒,，那龍眼葡萄酒也曾經(jīng)跟世博會(huì)有關(guān)聯(lián),，在1983年那屆世博會(huì)上，我們的這個(gè)龍眼葡萄酒還獲了大獎(jiǎng),，今天我邀請(qǐng)到了幾位茶友,，都是很了解各個(gè)國(guó)家他們的國(guó)寶級(jí)的葡萄酒，讓我們首先來(lái)歡迎,，來(lái)自中糧專(zhuān)門(mén)作進(jìn)口酒生意的仇瑞康,，你好。
仇瑞康：你好,。
沈竹：第二是我們老朋友,，來(lái)自中糧的，研究生產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)的總監(jiān)張輝,，你好,。
張輝：你好沈竹,。
沈竹：最后一位是我們葡萄酒業(yè)界的專(zhuān)家，現(xiàn)在下午時(shí)間有點(diǎn)困,，李德明李老師,。
李德明：你好沈竹。
沈竹：今天我們給您招待的酒是龍眼的這個(gè)酒,，龍眼是我們國(guó)家的特產(chǎn),，有人說(shuō)世博會(huì)跟咱們國(guó)家酒挺有淵源的，比如說(shuō)1915年的茅臺(tái)一摔成名,，這個(gè)酒跟世博會(huì)有什么淵源,？
李德明：它曾經(jīng)在，在我印象里,，是不是在有一年,，那一年世博會(huì)獲得過(guò)獎(jiǎng)。
張輝：倫敦啤酒會(huì)上得到過(guò)一次銀獎(jiǎng),，就在最近,，就是大家很，可能都了解有一個(gè)叫《品醇客》的一個(gè)雜志,，是在全球銷(xiāo)量最大的一個(gè)葡萄酒雜志,，是今年5月份在倫敦?cái)[的一個(gè)品酒會(huì)上又拿了一個(gè)銅獎(jiǎng)，就是你手上拿這支酒,。
沈竹：李老師,，其實(shí)龍眼是特有的中國(guó)的產(chǎn)品，是吧,，別的國(guó)家沒(méi)有,。
李德明：龍眼這個(gè)葡萄，是我們中國(guó)原采的一個(gè)葡萄品種,。
沈竹：那今天我們就先,，先飲為快，這是你們自己的酒,。
張輝：這個(gè)品種在咱們河北沙城已經(jīng)有800年的種植歷史了,，其實(shí)就是說(shuō),，它也是咱們國(guó)家第一支干白，我不知道您有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò),，就是大概在尼克松訪華是71年還是72年他來(lái)的時(shí)候,，我們的周總理來(lái)招待他,，他當(dāng)時(shí)走的時(shí)候，說(shuō)是比較有一個(gè)感慨,，說(shuō)兩句話,，說(shuō)中國(guó)就是,，缺美女,，另外一個(gè)就是缺美酒。
沈竹：尼克松來(lái)自享受資本主義國(guó)家當(dāng)時(shí),，說(shuō)出這種話也可想而知,。
張輝：因?yàn)槟阒涝蹅儑?guó)家那時(shí)候解放是20多年，二三十年,，然后在這之前,，半個(gè)世紀(jì)很動(dòng)亂，然后我們就是很多產(chǎn)業(yè),，都是正在恢復(fù)當(dāng)中,，所以我們后來(lái)就是，我們公司,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也是對(duì)外貿(mào)易部直屬的公司,，我們就是跟會(huì)同，就是當(dāng)時(shí)的我們的輕工業(yè)部,，還有發(fā)酵院一塊在河北沙城,，這個(gè)地方，發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方竟然有這么幾百年種植歷史的地方,，肯定沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn),，在這邊種植葡萄園。
沈竹：先別講故事,，先上我喝一下吧,，李老師喝過(guò)是吧？喝過(guò)嗎,？
李德明：喝過(guò),，我還在法國(guó)喝過(guò)一次。
沈竹：法國(guó)人會(huì)喝我們的龍眼,？
張輝：我們出口到歐洲的有,。
李德明：我在法國(guó)，我在法國(guó)上學(xué)的時(shí)候,，我是為了招待我的老師和同學(xué)法國(guó)的,，我說(shuō)招待他喝，吃中國(guó)飯喝中國(guó)酒,，我就找到中國(guó)的白酒,，中國(guó)的啤酒,、中國(guó)的葡萄酒，還有中國(guó)的一些,，那些全是中國(guó)概念,，后來(lái)我一個(gè)葡萄酒就是這個(gè)龍眼干白，當(dāng)時(shí)給他們留下印象最深刻的也是這種葡萄酒,。
沈竹：看來(lái)你們都不想讓我喝酒,，到現(xiàn)在一直在聽(tīng)你們講故事，嘗一嘗我們自己的特產(chǎn),。很有特點(diǎn)就開(kāi)始味道很沖,，跟那天我們喝的香檳也不太一樣，評(píng)價(jià)一下吧李老師,，中國(guó)特色的酒,。
李德明：我覺(jué)得這個(gè)酒，首先香氣比較清晰,，比較純正,，比較優(yōu)雅，香氣什么的,，比較細(xì)膩,，不是說(shuō)那種很濃密，比較細(xì)膩,，另外口感呢,，果味也是比較明晰，以果味為主導(dǎo),，比較柔順柔和,，尤其是，就是咽下去這個(gè)回味,，感覺(jué)到特別的干凈,、爽凈。
沈竹：那現(xiàn)在比如說(shuō)您在法國(guó)喝到這個(gè)酒是中國(guó)產(chǎn)的,，出口的酒,，中國(guó)現(xiàn)在速度怎么樣？
李德明：中國(guó)現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō),，還主要屬于一個(gè)消費(fèi)國(guó),，還不是一個(gè)就是說(shuō)，出口國(guó),，因?yàn)槿澜绶秶鷣?lái)說(shuō),，其實(shí)主要是中國(guó)這個(gè)消費(fèi)，消費(fèi)的增長(zhǎng)的速度太快了，我們現(xiàn)在只要能把國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做好,，我們現(xiàn)在先不用考慮國(guó)際市場(chǎng),。
沈竹：但是有人跟我說(shuō)，現(xiàn)在進(jìn)口商的壓力特別大,，很多品牌是供大于求,，作為進(jìn)口的朋友你怎么看待中國(guó)的出口和中國(guó)的進(jìn)口？
仇瑞康：我覺(jué)得剛才李老師也說(shuō)的很清楚,，我們是消費(fèi)國(guó),，現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)的消費(fèi)已經(jīng)達(dá)到很高的水平，現(xiàn)在中國(guó)也講健康,、講究生活,，講究時(shí)尚,，所以慢慢一步一步轉(zhuǎn)移很多的種類(lèi),，轉(zhuǎn)移到葡萄酒，所以國(guó)內(nèi)的銷(xiāo)售很大,，所以很多貿(mào)易商有很大的壓力,，現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的價(jià)格比例差不多90%是本地葡萄酒，10%是進(jìn)口酒,，所以他們的,，他們生產(chǎn)速度很快，他這塊蛋糕還是比較,。
沈竹：那李老師說(shuō)那點(diǎn)你同意嗎,，中國(guó)不需要出口，他只要把自己的市場(chǎng)做好,，就已經(jīng)很厲害了,。
仇瑞康：我相信肯定，因?yàn)槲铱吹揭粋�(gè)數(shù)據(jù),，應(yīng)該在過(guò)去幾十年以后,，中國(guó)是全世界生產(chǎn)國(guó)家是最大的一個(gè)國(guó)家，所以會(huì)超過(guò)美國(guó),、超過(guò)法國(guó),、超過(guò)意大利。
沈竹：不僅是最大的消費(fèi)國(guó),，也會(huì)是最大的生產(chǎn)國(guó),。
仇瑞康：產(chǎn)酒國(guó)。
李德明：我糾正一下,，我說(shuō)的是目前,，現(xiàn)在我們不需要考慮出口的問(wèn)題，因?yàn)閯偛拍莻�(gè)仇先生講過(guò)，比如說(shuō)中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)發(fā)展的情況,，我認(rèn)為還有一個(gè)很重要的原因,，是因?yàn)榈靡嬗谖覀冎袊?guó)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng),，有消費(fèi)葡萄酒的需要有經(jīng)濟(jì)實(shí)力做后盾,。
沈竹：我認(rèn)為葡萄酒挺好的。
張輝：還有就是這個(gè)酒不是說(shuō)我們要不要出口,，是我們的國(guó)外的這些消費(fèi)者他要求他需要,，越是民族的越是國(guó)際的越是世界的，這是我們獨(dú)有的品種,，好多在德國(guó)的朋友,，他們的白葡萄酒做的很不錯(cuò)，但是他知道這個(gè)龍眼是咱們獨(dú)有的品種,，愿意來(lái)看一看,，因?yàn)楹玫钠咸丫疲钇鸫a質(zhì)量就說(shuō)要喝起來(lái)比較好,，好喝,、舒適，然后接下來(lái),。
沈竹：你沒(méi)有文化故事,，你沒(méi)有特色嘛，沒(méi)有個(gè)性,。
張輝：沒(méi)有個(gè)性,，要有你的典型性，要有你的特色,。
沈竹：我們沒(méi)有法國(guó)的歷史,，但是我們有我們自己的特色，也不錯(cuò),，但是其實(shí)說(shuō)到產(chǎn)業(yè)鏈,，我們知道其實(shí)他對(duì)農(nóng)業(yè)的貢獻(xiàn)挺大的，我聽(tīng)說(shuō)很多沙地,、河灘你種什么都不行,，但你種葡萄行，其實(shí)對(duì)農(nóng)民的貢獻(xiàn)也挺大的,，我不知道能不能拉動(dòng)很多的就業(yè),，我們稍適休息，聽(tīng)大家說(shuō)中國(guó)特色的葡萄酒,，能不能帶動(dòng)一些地域農(nóng)民的發(fā)展,，稍適休息，我們回來(lái)接著品酒聊天。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，我是沈竹,，歡迎回來(lái)，其實(shí)有些地方,，是尿布拉屎的地方,，但是據(jù)說(shuō)種葡萄長(zhǎng)的特別快，有沒(méi)有這種地中國(guó),？
張輝：太有了,，沈竹你可能是大城市長(zhǎng)大的，沒(méi)有到過(guò)我們產(chǎn)區(qū)去看一看,，我真的歡迎你到我們的河北沙城去看一看,，其實(shí)從北京開(kāi)車(chē)也就是一個(gè)半小時(shí)就能到的，但是那個(gè)地方確實(shí)是不一樣,，為什么叫沙城,，然后它確實(shí)是，就是土壤主要是傻釀土,，然后如果是說(shuō)秋冬的時(shí)候,，確實(shí)是有風(fēng)沙挺大,，然后走在田間地坎的時(shí)候,，看路面，石頭然后很多的沙粒的土壤,，一般原來(lái)的時(shí)候,，老百姓種玉米什么的都不怎么愛(ài)長(zhǎng)，他們現(xiàn)在就種葡萄,，我們因?yàn)閺?0年代就開(kāi)始引種葡萄,，他們?cè)谶@么引植，種的特別好,。
沈竹：其實(shí)我有一張圖,，我跟大家分享一下，也是,，我發(fā)現(xiàn)北緯40度長(zhǎng)葡萄的地方,，好多都是在新疆和甘肅、寧夏,，這種你說(shuō),，有的鹽堿地或者有的沙地，我不知道李老師對(duì)咱們的產(chǎn)地有沒(méi)有一些了解,，是不是像我們所了解的情況一樣,，很多地方的農(nóng)民其實(shí)種葡萄的利潤(rùn)更高？
李德明：確實(shí)是這樣，我覺(jué)得不是說(shuō)一個(gè)絕對(duì)利潤(rùn)這么高,，是因?yàn)橥ǔ＿@種屬地,，就是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)當(dāng)中，基本上沒(méi)有利用價(jià)值的,，種玉米,，種小麥肯定種不了，種玉米就長(zhǎng)不好,，有時(shí)候可能就會(huì)顆粒無(wú)收,，但是這種這樣的土，就是沙石比較多的是可以種釀酒葡萄的,。
沈竹：那葡萄怎么就可以呢,，而且說(shuō)這種地長(zhǎng)的葡萄，它還特別好,？
李德明：因?yàn)槠咸咽撬�,，它就是這樣特殊的植物，它本身是相對(duì)比較耐旱的,，然后它的根系是需要氧氣比較多,，所以要求土壤的通透性要比較好，所以沙石多一點(diǎn),，它有利于葡萄的省長(zhǎng),。
沈竹：為什么我們國(guó)家是獨(dú)有的龍眼，而其他國(guó)家種不出來(lái)呢,，這跟我們地域有關(guān)系嗎,？
李德明：也不是說(shuō)種不出來(lái)，后來(lái),，這是我們中國(guó)原材料,，后來(lái)日本也有引種，這個(gè)品種在日本也有,，是我們中國(guó)原采的,，是一個(gè)比較有我們中國(guó)本地特色的一個(gè)品種，土生土長(zhǎng)的一個(gè)品種,。
沈竹：其實(shí)國(guó)寶來(lái)說(shuō)呢,，我們說(shuō)歐洲的葡萄酒歷史還是很悠久的，我們今天有了一瓶葡萄牙的國(guó)寶酒,，考考仇先生,，你是做進(jìn)口酒的，這款酒叫什么名字,？
仇瑞康：我們叫那個(gè)叫波特酒,，說(shuō)那個(gè)每一種國(guó)家都有他們自己的代表性的一些（PORTO）,。
沈竹：（PORTO）波特酒是吧？
仇瑞康：波特酒,。
沈竹：這個(gè)酒有多少年歷史,？
仇瑞康：這個(gè)酒有幾百年歷史了，很早就開(kāi)始了,。
沈竹：那時(shí)候中國(guó)人喝什么酒,？
李德明：他應(yīng)該是在十六世紀(jì)左右，十六世紀(jì),。
仇瑞康：對(duì),。
李德明：中國(guó)那時(shí)候仍然還在喝米酒。
沈竹：我們用糧食,，人家用水果,，這個(gè)波特酒是怎么風(fēng)靡到葡萄牙，并且成為他們,，直到現(xiàn)在還在經(jīng)營(yíng)的一種酒是吧,？
仇瑞康：對(duì)，對(duì),，現(xiàn)在還有代表性一壇酒,，葡萄酒是應(yīng)該是在澳大利亞美國(guó)都有生產(chǎn)，但是它的文化歷史沒(méi)有葡萄牙那么長(zhǎng)時(shí)間,，他的口感我覺(jué)得還是蠻,，中國(guó)人還是蠻喜歡的。
沈竹：我們能?chē)L嘗嗎,？
仇瑞康：可以啊,。
沈竹：誰(shuí)來(lái)開(kāi)？
李德明：這個(gè)打開(kāi)的,。
沈竹：這個(gè)打開(kāi)的。
李德明：當(dāng)然了,。
沈竹：都喝過(guò)了就我沒(méi)喝過(guò),，都讓著我。
張輝：你來(lái)試試吧,。
仇瑞康：我覺(jué)得這壇酒對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),，應(yīng)該還是蠻不錯(cuò)的，容易接受,。
沈竹：顏色好深啊,，他是暗紅色是吧？
仇瑞康：對(duì),，它其實(shí)有,。
張輝：你在紙上是可以看的很清楚,。
沈竹：我用紙襯一下。
張輝：對(duì),。
沈竹：它是棗紅,？
仇瑞康：對(duì)。
沈竹：他不像普通的那種,。
李德明：茶色,，幾乎茶水那樣。
沈竹：對(duì)對(duì),，有點(diǎn)咖啡的感覺(jué),。
張輝：嗯。
沈竹：跟大家說(shuō)一下感受,，一聞的話酒精氣味特別的沖,，但是口感很甜。
仇瑞康：很甜,，這款酒相對(duì)來(lái)說(shuō)中國(guó)人能接受,，因?yàn)橹袊?guó)人喜歡香甜的東西，所以它有一個(gè)更好的那個(gè)釀造模式,，有一般的葡萄酒,，但是他還有帶年份的，帶年份也是不是每一年能夠生產(chǎn),，剛好碰到一個(gè)好年份的話,，很多人喜歡收藏，在里面放個(gè)二十年,、三十年,，甚至五十年，然后拿出來(lái)喝,。
沈竹：這款酒為什么能夠叫做葡萄牙的國(guó)寶,，就是它自己的。
李德明：這個(gè)酒呢,，剛才我們講到說(shuō)龍眼是我們本地一個(gè)特殊品種,，這個(gè)酒它出產(chǎn)于葡萄牙北部的那條度漯河河谷。
沈竹：卡拉姆酒莊,，它是度漯河邊上的,。
李德明：對(duì)度漯河這個(gè)河谷，這個(gè)河谷也是在他當(dāng)?shù)厥翘貏e陡峭,，很干熱得,，幾乎沒(méi)有別的農(nóng)業(yè)耕作。
沈竹：也是沙石地,？
李德明：它是片眼,，他那個(gè)更惡劣,，片巖那個(gè)幾乎里面沒(méi)有細(xì)膩的土壤。
沈竹：天哪,。
李德明：這個(gè)樹(shù)也很難長(zhǎng),，上面沒(méi)有很大的樹(shù)，都是說(shuō)低矮的這種灌木更多,，那么在這種地方,，他就挖成畦田，來(lái)種葡萄,，來(lái)釀造葡萄酒,，長(zhǎng)期幾百年形成了當(dāng)?shù)匾粋�(gè)很獨(dú)特這種風(fēng)格一個(gè)葡萄酒。
沈竹：所有葡萄酒就產(chǎn)自度漯河兩岸,？
李德明：對(duì),。
沈竹：那現(xiàn)在就說(shuō)葡萄牙的，這個(gè)葡萄酒產(chǎn)值的旅游業(yè)做的特別好,。
李德明：對(duì),。
沈竹：就是像姜總說(shuō)的吸引大家到酒莊來(lái)買(mǎi)酒他們?cè)趺醋瞿兀?BR>
李德明：這個(gè)地區(qū)就我剛才說(shuō)，因?yàn)樗貏?shì)比較特殊,，然后又挖成畦田在河谷里面形成了一個(gè)特別漂亮的一個(gè)風(fēng)景,。
沈竹：您去過(guò)嗎？
李德明：我去過(guò),，在那個(gè)地方住過(guò),。
沈竹：像哪兒的風(fēng)景？
李德明：像哪兒的風(fēng)景,，我們中國(guó)我還沒(méi)有走,，中國(guó)因?yàn)槲覜](méi)有走遍，還沒(méi)有看到和有類(lèi)似的這樣,，邊上是畦田,，然后下邊是清清的河水，綠綠的兩岸,，這個(gè)地方,，就說(shuō)自然風(fēng)貌也被聯(lián)合國(guó)教科文組織給列為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，所以這個(gè)地區(qū)的旅游也是很發(fā)達(dá)的,。
沈竹：旅游真的是靠葡萄酒的產(chǎn)地去吸引游客嗎？整個(gè)度漯河游一圈,，然后沿著滿葡萄的酒,，品葡萄酒啊,？
李德明：對(duì),，本身這個(gè)酒莊敞開(kāi),，讓大家來(lái)品嘗，有很多不同年份的,，不同風(fēng)格類(lèi)型的酒,，體驗(yàn)一下，能讓大家看一看,，這個(gè)酒是怎樣釀造的,，這個(gè)葡萄是怎么種植的，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō),，這樣他看到了就是說(shuō)我所品嘗的酒,，它是怎么形成的，這樣對(duì)他認(rèn)知這個(gè)酒,，對(duì)于他接受這個(gè)酒也本身是一個(gè)很好的體驗(yàn)過(guò)程,。
沈竹：世界葡萄酒的文化確實(shí)是豐富，除了很大眾化的品牌,，和一些很有知名度的品牌之外,，一些國(guó)家的特色產(chǎn)品也是吸引大家前去旅行觀光并且消費(fèi)的一個(gè)產(chǎn)品，我們除了葡萄牙這樣的波特酒之外,，像西班牙的雪利酒,，它也曾經(jīng)是創(chuàng)造了葡萄酒的輝煌和奇跡，那莎士比亞對(duì)它贊不絕口,，我們稍適休息,，來(lái)了解一下，雖然現(xiàn)在很少種,，但是曾經(jīng)很輝煌的西班牙的國(guó)寶,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，我是沈竹,，歡迎回來(lái),，我們提到這個(gè)雪利酒，曾經(jīng)被譽(yù)為是當(dāng)時(shí)莎士比亞他個(gè)時(shí)代最好的酒,，直到現(xiàn)在的時(shí)候,，西班牙據(jù)說(shuō)還在喝這種酒，還在喝的酒,，為什么它不能夠發(fā)展的,，然后又停留在一個(gè)地方，這是一種什么樣的狀態(tài),，我們國(guó)內(nèi)有沒(méi)有同樣的狀態(tài)的酒,？
李德明：可能是還是因?yàn)樗L(fēng)味太獨(dú)特了吧。
仇瑞康：對(duì),。
李德明：個(gè)性太強(qiáng)了,，所以它就造就了它的受動(dòng)受動(dòng)面就比較窄,，我想這是一個(gè)原因之一，另外可能還有一個(gè)原因,，可能我覺(jué)得不知道,。
仇瑞康：一般來(lái)說(shuō)那個(gè)雪利酒它是分三個(gè)口味，干的,、半甜的,、咸的，它是葡萄不太好容易搭配食物,，一般來(lái)說(shuō),，是干的話，他們會(huì)喝一點(diǎn)點(diǎn)酒精度還是生活的時(shí)候還是蠻高的,，十七,、十八度左右，所以餐前不能喝的太多,，所以現(xiàn)在這個(gè)年代,，可能喝什么雞尾酒、什么生檳,、白葡萄酒越來(lái)越多了,，所以阻礙它的發(fā)展，然后它跟食物也搭配不上,，所以有的時(shí)候,。
沈竹：莎士比亞時(shí)代吃什么食物，他們這么瘋狂喜歡這個(gè)酒,？
仇瑞康：我覺(jué)得他們那個(gè)時(shí)候吃的口味比較重一點(diǎn),。
張輝：還是因?yàn)槟菚r(shí)候選擇，可選擇的太少吧,。
仇瑞康：人也不多,。
沈竹：那是因?yàn)檫@個(gè)酒的技術(shù)發(fā)展了，還是什么原因,？
仇瑞康：沒(méi)有,，好象口味就是他們沒(méi)有改變太多，然后是那個(gè),，它的甜如果是跟那個(gè)甜品搭配在一起的話,，你不能超過(guò)它的甜的味道，如果超過(guò)它的話,，這個(gè)酒就會(huì)很澀,，現(xiàn)在不好喝。
沈竹：雪利酒很甜是吧,？
仇瑞康：有甜的,，半甜的，所以它在整個(gè)社會(huì)環(huán)境里面很難搭配,。
沈竹：那剛才說(shuō)到過(guò)性強(qiáng)這個(gè)味道,，形容一下這個(gè)味道，很刺激嗎,，十七,、十八度酒精度也挺高的。
李德明：十七,、十八度酒精度是一方面,，然后又的可能會(huì)很甜，因?yàn)榧词顾南銡饪诟惺呛芴貏e,，這個(gè)香氣有一些很明顯的氧化的氣味,，在有別的葡萄酒可能是屬于缺陷的，但是在它特殊的工藝,，就變成了它復(fù)雜風(fēng)味當(dāng)中的一種,，所以這個(gè)就是說(shuō)，怎么比方,，就可能有點(diǎn)像我們的臭豆腐,、豆匙啊，太獨(dú)特了,，可能就有些人難以接受,。
沈竹：中國(guó)有沒(méi)有類(lèi)似的酒，它的發(fā)展模式,，因?yàn)榘l(fā)展不起來(lái),，但是當(dāng)?shù)厝擞趾芟矚g，又保留下來(lái)了,。
李德明：類(lèi)似的酒我說(shuō)不太好,，可能說(shuō)我們的黃酒，這個(gè)地域性特別強(qiáng),，到了北方,，到了西部?jī)?nèi)陸地區(qū)，大家可能不是很,。
沈竹：熱衷,。
李德明：對(duì)很熱衷喝，但是在我們江浙一帶但是還是人人大家都很特別熱衷,，特別很喜歡的,。
沈竹：所以西班牙的雪利酒在他們本國(guó)內(nèi)部還有英國(guó)人也消費(fèi)它。
仇瑞康：有的歐洲。
李德明：我覺(jué)得剛才說(shuō)到一個(gè)說(shuō)它有點(diǎn)走下坡路的原因,，你剛才提到英國(guó)人我覺(jué)得這可能是原因之一,，過(guò)去成就它的名是英國(guó)，是英國(guó)文化,，是英國(guó)把它的名氣給提升起來(lái)了,，可能也是因?yàn)橛?guó)在世界范圍，最近的一段的時(shí)間,，幾十年它的影響越來(lái)越少,，所以慢慢的這個(gè)酒也就影響力越來(lái)越小。
沈竹：這個(gè)酒也挺勢(shì)力的,，看上哪個(gè)國(guó)家是大款了,，馬上這個(gè)酒也好了，除了西班牙之外,，我們知道每個(gè)國(guó)家其實(shí)歐洲它都有歷史很悠久的這個(gè)酒文化,，像意大利國(guó)寶，它的國(guó)寶級(jí)的酒有什么,？
仇瑞康：風(fēng)干酒吧,。
張輝：對(duì)，風(fēng)干葡萄酒,。
仇瑞康：意大利北區(qū),，它地區(qū)里面。
張輝：維尼托,，維尼托,。
沈竹：多小的地區(qū)，相當(dāng)于我們的縣,？
仇瑞康：差不多吧,。
張輝：是一個(gè)大區(qū)，相當(dāng)于我們一個(gè)省,。
沈竹：哇,。
張輝：但是意大利本身就比較小。
沈竹：它的出口怎么樣,，還是像西班牙的雪利酒一樣,，局限在一個(gè)小圈子里面？
張輝：它出口也還行,。
仇瑞康：還行,，但是不是很高檔的一種，是把那個(gè)葡萄酒,，把葡萄在那個(gè)室內(nèi)風(fēng)干一段時(shí)間以后,，再發(fā)酵,，所以它的口感相對(duì)來(lái)說(shuō)比較濃密一點(diǎn)，比較苦滿一點(diǎn),。
張輝：三個(gè)當(dāng)?shù)氐钠贩N,，然后呢，應(yīng)該是說(shuō)成熟度不是特別好,，然后采摘以后不馬上釀酒,，晾一下，晾一下,，然后呢，到來(lái)年一般是10月份采摘吧,，來(lái)年的二三月份再做酒,。
沈竹：其實(shí)這種工藝也不是特別難。
李德明：因?yàn)楫?dāng)?shù)匕�,，它比較,，一般北部比較冷涼，然后這個(gè)葡萄呢,，顏色本身也比較淺,，摔度也比較高，所以一般成熟起來(lái)不太容易,，所以當(dāng)?shù)啬�,，就是人們就說(shuō)收了葡萄，釀不出來(lái)像南部那樣好的酒,，然后就說(shuō)什么辦法說(shuō),，我收了以后先不釀，把它晾在容器上,，弄點(diǎn)稻草,、弄點(diǎn)麥秸什么往上面一鋪，在鋪一層葡萄,，這樣放在陰涼的室內(nèi)地方,，一晾，晾一段時(shí)間,，讓它吃點(diǎn)水,，因?yàn)樗旧硭岫纫埠芨撸乓环乓矝](méi)有問(wèn)題,。
沈竹：這個(gè)國(guó)寶級(jí)的酒會(huì)不會(huì)很貴,？
李德明：其實(shí)也不見(jiàn)得。
張輝：不是貴的,。
沈竹：就像我們黃酒,，其實(shí)也很便宜就能夠享受到。
李德明：對(duì)。
張輝：對(duì),。
沈竹：像這種風(fēng)干葡萄酒,，我聽(tīng)你們的說(shuō)法，它的葡萄酒依賴(lài)地區(qū)的依賴(lài)度太高了,。
李德明：對(duì),，葡萄酒是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品所以它帶有濃重的地域特點(diǎn)，也就是說(shuō)產(chǎn)區(qū),，因?yàn)樗a(chǎn)區(qū),，有高度的關(guān)聯(lián)性，所以說(shuō),，這個(gè)葡萄酒要選擇的話,，那么可能要考慮一下，說(shuō)一個(gè)出產(chǎn)什么地方,，跟我們過(guò)去說(shuō)的這種,，土特農(nóng)產(chǎn)品，具有濃重的地域土壤氣候特點(diǎn)的,。
張輝：對(duì)呀,。
沈竹：其實(shí)葡萄酒更想一個(gè)藝術(shù)品，就是它的這種各種各樣的味道,，還有釀制方法還有過(guò)程,，導(dǎo)致它的口味沒(méi)有一個(gè)是一樣的。
張輝：完全帶著地域的特征,，其實(shí)這個(gè)也是葡萄酒的魅力所在,，很多消費(fèi)者或者說(shuō)，做這個(gè)在這個(gè)行業(yè)里邊,，不管是世界各地的來(lái),，你譬如說(shuō)到咱們中國(guó)來(lái)說(shuō)，他就要找中國(guó)特色的,，同樣的品種,，你譬如說(shuō)，這個(gè)赤霞珠它本來(lái)原產(chǎn)法國(guó),，它可能在澳大利亞智利,，然后到中國(guó)，中國(guó)我們這么大的地域,，你像譬如說(shuō),，中糧長(zhǎng)城葡萄酒，在寧夏,、在新疆的天山北麓,，然后沙城,、昌黎更蓬萊我們每年作對(duì)比，每個(gè)地方同樣的品種,，是完完全全不同的風(fēng)格的,。
沈竹：不同的味道？
張輝：不同的味道,，大家一嘗就知道,，這是沙城來(lái)的，那個(gè)應(yīng)該是昌黎來(lái)的,，它色澤就不太一樣,。
沈竹：理性的消費(fèi)還有很個(gè)性化的品酒者，他們是不是會(huì)對(duì)一種葡萄酒特別那種味道或者說(shuō)是舌感有一種特別的需求,，所以他會(huì)強(qiáng)烈找葡萄酒去喝,，每個(gè)人都會(huì)有很個(gè)性化的需且，誰(shuí)跟誰(shuí)都不一樣,。
李德明：這可能就是您說(shuō)到，我特別贊同你這個(gè)觀點(diǎn),，跟現(xiàn)在年輕人就說(shuō)他這種精神追求,，我覺(jué)得有一定的這種關(guān)聯(lián)性，就是現(xiàn)在他追求個(gè)性化,，就是人都追求獨(dú)立自我,。
沈竹：獨(dú)一無(wú)二。
李德明：對(duì),，所以過(guò)去我們喝白酒,，白酒拿來(lái)一喝烈烈的，一喝就喝多了就醉了,，現(xiàn)在年輕人根本在酒的追求上,，不滿足于這個(gè)，他要追求也要表現(xiàn)個(gè)性自我張揚(yáng),，那么這個(gè)他用葡萄酒能滿足他追求個(gè)性表達(dá)自我的這種,，獨(dú)一無(wú)二的感覺(jué)。
沈竹：這葡萄酒的味道還有酒精是刺激了大腦中的什么東西,，讓有些人強(qiáng)烈需要這種味道,，很多人就說(shuō)我這一輩子就三個(gè)愛(ài)好，其他什么運(yùn)動(dòng),，什么吃,，另外是某某產(chǎn)地的某某葡萄酒，為什么會(huì)對(duì)一個(gè)東西情有獨(dú)鐘,，他的多姿多彩到了什么樣的程度,，靠什么去吸引一個(gè)受眾,。
張輝：就說(shuō)我們長(zhǎng)久喝酒的時(shí)候，其實(shí)我們的味覺(jué),，味覺(jué)比較單調(diào),，就是甜酸咸苦，我們嘗到的味其實(shí)大多數(shù)是我們聞到的,，然后就說(shuō)有的科學(xué)家研究,，就說(shuō)我們?nèi)说谋亲悠鋵?shí)非常的靈敏，我們能分辨的香氣大概有1萬(wàn)多種,，能夠超過(guò)任何的精密的儀器,，而且就說(shuō)這個(gè)香氣就是特別，它就直接連接在大腦上,，然后呢,，就說(shuō)一個(gè)嗅覺(jué)感應(yīng)器，然后直接到這個(gè)嗅球,，然后呢,，它在這邊注冊(cè)解密，這個(gè)消息到了之后,，馬上就知道它是什么香氣,。
沈竹：你有沒(méi)有瘋狂迷戀的一個(gè)酒？
張輝：我就特別喜歡譬如說(shuō)像長(zhǎng)相思,，它里面有一種叫西番蓮的香氣,，我就對(duì)這個(gè)香氣就特別的敏感，老遠(yuǎn)這個(gè)長(zhǎng)相思,。
沈竹：聞到什么感覺(jué),？聞到什么感覺(jué)，是讓您興奮起來(lái)了,？
張輝：對(duì),，特別喜歡，就是有一種那種,，特別的像這種在原野里面清清的青草的香氣,，這個(gè)感覺(jué)。
沈竹：仇先生特別的愛(ài)好,？
仇瑞康：蒙特斯勃艮第黑比諾,，聞見(jiàn)它那個(gè)像雪一樣，就找這個(gè)味道去了,。
沈竹：本來(lái)都二十來(lái)小時(shí)工作都不行了聞到這個(gè)味道就,。
仇瑞康：馬上進(jìn)門(mén)了。
沈竹：有很神奇的功效,。
仇瑞康：對(duì),，對(duì),。
沈竹：李老師呢，有沒(méi)有這種特殊的,，還是說(shuō)什么都可以,。
李德明：我覺(jué)得對(duì)于我來(lái)說(shuō)好的我都喜歡，取決于心情,，有些時(shí)候,，可能是一些白的，比如說(shuō)像雷司令,，很清新的一些夏布麗等等這些白的葡萄,，當(dāng)然有些時(shí)候，說(shuō)當(dāng)跟有些喜歡酒的朋友說(shuō)一起斗酒,，這個(gè)時(shí)候可能就是紅的或者是勃艮第,，或者意大利的威諾諾這些。
沈竹：看來(lái)李老師,，是一個(gè)要求很全面的,，多層次的需求�,？赡懿煌男那�,，我們?nèi)烁咸丫坪芟耄咸丫频膶哟魏茇S富,，情緒很濃烈，很清淡的都有,，我們?nèi)说那榫w,，是可能是變化多彩，那我們可能在需求方面,，在理性消費(fèi)方面,，只有掌握了自己需求，了解了自己,，才能選到你適合的葡萄酒,，并不是越貴，或者是品牌越有名,，或者是這個(gè)酒莊更加吸引你,，你才會(huì)選擇它，我們希望通過(guò)我們的下午茶,，您也是選擇到一款能讓自己迷戀瘋狂興奮的,，好的葡萄酒，那感謝各位光臨我們今天的節(jié)目,。
沈竹：李老師屬于那種需求比較多層次,，情感有多層次追求一個(gè)專(zhuān)業(yè)的品酒師,，但是我相信人和葡萄酒有一個(gè)相似之處，就是葡萄酒的豐富多彩也證明了我們?nèi)说那榫w的變化多彩,，我們說(shuō),，這個(gè)我們可能在個(gè)性化的追求上面越來(lái)越豐富的時(shí)候，怎么選取一款能夠讓自己完全不適應(yīng),，這跟葡萄酒的味道是一樣的,，稍縱即逝。
沈竹：聽(tīng)了李老師的這種選酒方式,，我們說(shuō)他其實(shí)有個(gè)多層次的情感需要的,，還會(huì)不同的情緒配合不同的品酒的方式，那我也希望很多觀眾朋友,，通過(guò)我們的下午茶,，能夠。
沈竹：其實(shí)剛剛聽(tīng)了李老師的一些心得之后,，我們說(shuō)他是一個(gè)情緒層次很豐富的,，不同的情緒需要不同的葡萄酒的類(lèi)型來(lái)滿足自己，那我也覺(jué)得人和葡萄酒的其實(shí)很像的,，葡萄酒這種多姿多彩也驗(yàn)證了人的情緒的豐富多彩,，我們希望各位，能夠通過(guò)我們的下午茶,，也選擇出一款讓您能夠興奮,、激動(dòng)和迷戀的好的葡萄酒，而不是去瘋狂消費(fèi)一些貴的酒,，我們也感謝各位光臨我們今天的下午茶,，分享你們的知識(shí)和體會(huì)，也謝謝大家收看我們今天的節(jié)目,，干杯,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶,，天天品新茶,，各位下午好，我是沈竹,，今天我請(qǐng)您在世博的現(xiàn)場(chǎng)來(lái)喝下午茶,，我們說(shuō)到世博會(huì)就想起來(lái)很多很多能夠促進(jìn)人類(lèi)文明進(jìn)步的偉大的發(fā)明，那這次的世博會(huì)就有哪些偉大的發(fā)明,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，天天有好茶，天天品新茶,，各位下午好,，我是沈竹,，今天我們的下午茶，接著請(qǐng)您在世博會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)來(lái)喝,，我們知道世博會(huì)還有一個(gè)月就要結(jié)束了,，提起世博會(huì)我們就會(huì)想到一系列影響人類(lèi)文明進(jìn)步的偉大的發(fā)明，也許沒(méi)有這些的偉大發(fā)明,，我們的生活將會(huì)是另外一個(gè)樣子,，可能是沒(méi)有了，這種飛機(jī),，我們的遠(yuǎn)程旅行是難以想象的,，沒(méi)有電話我們的交流也是難以想象的，包括沒(méi)有了我們的電視,、電報(bào)等等一系列的發(fā)明,，我們的生活完全不像現(xiàn)在這么便捷，那這次的世博會(huì),，將會(huì)有什么樣偉大的發(fā)明,，能夠繼續(xù)促進(jìn)我們一些生活的變遷，能夠改變我們生活方式,，并且有極限這種財(cái)富機(jī)會(huì),，今天我們請(qǐng)來(lái)了幾位對(duì)世博會(huì)新發(fā)明特別了解的權(quán)威專(zhuān)家，一位是來(lái)自上海世博會(huì)的促進(jìn)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)李光明先生,，您好,，李老師。
李光明：你好,，你好,。
沈竹：另外一位是我們整個(gè)世博運(yùn)營(yíng)的指揮中心的指揮長(zhǎng)許定老師，許老師你好,。
許定：對(duì)。
沈竹：兩位老師,，首先我向能夠讓你們,，從你們的嘴里說(shuō)出對(duì)你們影響最大，最震撼的本屆世博會(huì)的新發(fā)明,，覺(jué)得能夠承擔(dān)那種,，世博會(huì)的一小步人類(lèi)一大步的那種，能夠改變生活方式的東西,，李老師先來(lái),。
李光明：我想我們這次世博會(huì)，還是有很多東西給我們留下很深刻的印象,，那么世博會(huì)呢,，我們每天到世博會(huì)來(lái)看,，世博會(huì)場(chǎng)館這么大，都會(huì)坐車(chē),，坐公交車(chē),，其實(shí)這公交車(chē)是新能源車(chē)，我想這次世博會(huì),，是我們整個(gè)人類(lèi)歷史上,，用新能源車(chē)，規(guī)模最大的一次,，這樣一個(gè)運(yùn)行,，我相信它也是一個(gè)展示。
沈竹：首先您覺(jué)得新能源車(chē)會(huì)完全改變我們將來(lái)的交通狀況,？
李光明：對(duì),，這是一個(gè)，第二個(gè)呢,，心里我們這次世博會(huì),，我們用的門(mén)票，我們說(shuō)有很多的門(mén)票,，實(shí)際上這個(gè)門(mén)票,，也用到了很多的新科技，這個(gè)新科技,，就是現(xiàn)在我們都在說(shuō)的物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù),。
沈竹：我們今天在世博會(huì)來(lái)喝這個(gè)茶，世博會(huì)有很多新發(fā)明,。
沈竹：世博會(huì)有多少項(xiàng)新發(fā)明呢,，聽(tīng)說(shuō)這次世博會(huì)比較糟糕，大家覺(jué)得沒(méi)有什么新鮮東西,。
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