日本發(fā)布二季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，媒體稱，季度對(duì)比,，中國(guó)已超日本，成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體,。如何解讀數(shù)據(jù)背后的新信息？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。8月16號(hào)日本公布了初步的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，日本國(guó)內(nèi)第二季度國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值較前一個(gè)季度增長(zhǎng)了0.1%,，那么根據(jù)上半年平均匯率來(lái)測(cè)算,，日本和中國(guó)第二季度分別是1.28萬(wàn)億美元和1.33萬(wàn)億美元。日本有媒體稱,，如果以第二季度來(lái)比較的話,，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的總量就超過(guò)了日本，成為了全球第二,。近三十年來(lái),，隨著改革開(kāi)放我國(guó)經(jīng)濟(jì)是持續(xù)快速的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)總量不斷在提升,，逐漸的趕超其他國(guó)家這也是一件很正常的事情,。但是經(jīng)濟(jì)總量躍居第二到底意味著什么？在國(guó)際社會(huì)的一片熱炒聲當(dāng)中,，我們應(yīng)該保持怎樣的一種冷靜和理智呢,？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
我們的兩位評(píng)論員是國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所的張燕生所長(zhǎng),，歡迎您,；還有就是來(lái)自于中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院的楊宏山教授，歡迎您,。
現(xiàn)在呢,，我們首先通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇勢(shì)頭受消費(fèi)和出口增長(zhǎng)乏力拖累,，在2010年第二季度驟然放緩。16號(hào),，日本內(nèi)閣府公布的初步數(shù)據(jù)顯示,，去除物價(jià)變動(dòng)因素，并經(jīng)季節(jié)調(diào)整后,，第二季度,，日本國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值環(huán)比增長(zhǎng)0.1%，按年率計(jì)算,，增長(zhǎng)0.4%,，雖然這只是日本一個(gè)季度的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，然而這一數(shù)據(jù)卻成為眾多外媒關(guān)注的焦點(diǎn),。
《紐約時(shí)報(bào)》在其報(bào)道中稱,，中國(guó)在2012年第二季度超過(guò)日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,，隨后日本官方證實(shí)了這一消息,，日本第二季度的GDP總值為1.28萬(wàn)億美元，中國(guó)第二季度的GDP總值為1.33萬(wàn)億美元,，鑒于日本的季度GDP增長(zhǎng)率僅為0.4%,，且全年的增長(zhǎng)率預(yù)計(jì)更低，中國(guó)全年GDP超過(guò)日本沒(méi)有懸念。
美國(guó)摩根大通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家布魯斯卡斯曼說(shuō),，這對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)而言是一個(gè)里程碑,，讓人印象深刻的是，中國(guó)在一個(gè)對(duì)于很多國(guó)家而言,，相當(dāng)困難的時(shí)候,，仍然能保持經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)。
對(duì)于此次中國(guó)超越日本,，是否意味著中國(guó)已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó),，有專家表示，僅僅按照GDP的排名衡量一國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力有失偏頗,，根據(jù)世界銀行數(shù)據(jù),，中國(guó)人均收入在全球排第124位，位于拉美和一些非洲國(guó)家之后,，日本則排名第32位,，美國(guó)排在第17位，值得注意的是,，二季度中國(guó)GDP超過(guò)日本,，更多的是被海外媒體所關(guān)注，其中奧妙何在,？國(guó)人又該怎樣理性看待,？
主持人：這個(gè)中國(guó)和日本一一帶水，這兩個(gè)國(guó)家從這個(gè)經(jīng)濟(jì)總量上來(lái)比大小,，看上去似乎是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的一個(gè)算術(shù)題,，但是在很多人看來(lái)，這是意義重大和意味深長(zhǎng)的,，那么對(duì)于這兩個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō),，這個(gè)GDP也就是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，它在這個(gè)對(duì)比上到底意味著什么,？數(shù)字給我們帶來(lái)著什么樣的意義,？
張燕生（國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)）：我想呢，首先來(lái)講呢,，就是他代表了兩層意思,。
主持人：兩層。
張燕生：第一層意思,，也就是它是代表了中國(guó)取得了我們的經(jīng)濟(jì),，我們的社會(huì)取得了歷史性的進(jìn)步。為什么說(shuō)我們?nèi)〉昧藲v史性的進(jìn)步呢,？因?yàn)槲覀冎乐袊?guó)的GDP曾經(jīng)在1820年的時(shí)候,，是世界第一,，也就是說(shuō)我們的GDP曾經(jīng)在世界占全球的GDP的規(guī)模是33%，也就是第一的地位,，但是我們后來(lái)呢,，逐步逐步，我們的經(jīng)濟(jì),，我們的國(guó)力衰落了,，那么也就是到了1950年，我們的人均GDP是相當(dāng)于1890年的水平,，60年我們的人均GDP沒(méi)有進(jìn)步,，而跟我們相比的像日本在這個(gè)時(shí)期呢，它的人均GDP的增長(zhǎng)基本上翻了八番,。
主持人：八番了,。
張燕生：我們落后了，因此呢,，經(jīng)過(guò)了60年,，尤其是改革開(kāi)放30年，應(yīng)該講它是一個(gè)歷史性進(jìn)步,，另外一個(gè)角度來(lái)講,，我認(rèn)為它也代表了我們中國(guó)未來(lái)的路，仍然是任重而道遠(yuǎn)的,，為什么這么講呢,？因?yàn)槲覀兊娜司鵊DP只有日本的1/10，所以說(shuō)我經(jīng)常問(wèn)自己,，什么時(shí)候中國(guó)的人均GDP能夠超越日本,？實(shí)際上也是一個(gè)很高，很難逾越的檻,，也就是我們的人均GDP什么時(shí)候能夠超越？那么我們知道,，人均GDP即使超越了,，實(shí)際上它有第三個(gè)檻。
主持人：第三個(gè)是什么,？
張燕生：也就是我們的綜合國(guó)力,，什么時(shí)候能夠名列世界前茅，因?yàn)槲覀冎�,，日本�?995年的時(shí)候,，它的人均GDP曾經(jīng)是美國(guó)的1.5倍，也就是在1995年的時(shí)候,，日本它的人均GDP是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了美國(guó),，但是后來(lái),，日本人停滯，停滯了10年,，15年,，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，那么今天的話,，日本的人均GDP大致上也就是美國(guó)的87%,，88%左右，你能不能夠在一個(gè)高點(diǎn)上站住,，更多的取決于你的人才,，創(chuàng)新能力和你的綜合國(guó)力。
楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：我想從客觀的數(shù)據(jù)上來(lái)看,，它展示了我們尤其是改革開(kāi)放以來(lái)這30年里頭,，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)確實(shí)取得了相當(dāng)不容易的成果，但是這樣一個(gè)成果,，為什么會(huì)講它不容易,？因?yàn)榈谝唬覀冞@種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，我們付出了很大的環(huán)境的代價(jià),，資源的代價(jià)和社會(huì)的代價(jià)，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在一定意義上,，主要依靠像投資拉動(dòng)以及出口拉動(dòng),，那么我們的出口的很多產(chǎn)品，實(shí)際上是一些資源性的產(chǎn)品,，勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品,，那么這些產(chǎn)品實(shí)際上使得我們自身也付出了相當(dāng)大的代價(jià)，比如說(shuō)我們出口5億件襯衫才能購(gòu)買(mǎi)一架波音飛機(jī),，所以說(shuō)那么這樣的一種龐大的,，勞動(dòng)力的投入和資源的支撐使得我們確實(shí)在這一方面付出了代價(jià)；另一方面,，就是剛剛張所長(zhǎng)所講,，實(shí)際上我們跟日本之間的差距非常大，這種大,，可以說(shuō)不是未來(lái)一代人能夠完成,，我們看到從80年代初，中國(guó)和日本的經(jīng)濟(jì),，從GDP總量來(lái)講,，日本是我們的4倍，到現(xiàn)在經(jīng)過(guò)30年,，中國(guó)的GDP達(dá)到和日本相提并論的這樣一個(gè)地步,，但是未來(lái)如果人均GDP,，根據(jù)張所長(zhǎng)剛剛所描繪的，人均GDP我們發(fā)展到第二步,，那么某種意義上來(lái)講它不是一代人所能完成的,，就意味著我們有更長(zhǎng)的路要走，我們要付出更大的努力,，包括我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)上的調(diào)整,，在社會(huì)政策上的調(diào)整。
主持人：其實(shí)國(guó)內(nèi)的反響,，無(wú)論是媒體也好,，公眾的反應(yīng)都是比較冷靜的，比較理智的,，但是在國(guó)外,，國(guó)際上的反響可以說(shuō)是一片熱炒，為什么這個(gè)反差那么大,？這是什么原因,？我們來(lái)梳理一下。
楊宏山：我想這樣一個(gè)反差實(shí)際上是一種有選擇性的結(jié)果,，尤其對(duì)國(guó)外媒體,，那么國(guó)外媒體今天我們看到，他們比較關(guān)注這種數(shù)量上的變化,，也就是直觀的數(shù)字的變化,，同時(shí)有的時(shí)候，他會(huì)有選擇性的,，遺忘了另一方面的一些東西,，也就是剛剛我們講中國(guó)的經(jīng)濟(jì)確實(shí)一方面在快速增長(zhǎng)，另一方面付出了巨大的代價(jià),，同時(shí)導(dǎo)致我們國(guó)內(nèi)積累了一些問(wèn)題,，在未來(lái)的發(fā)展有待進(jìn)一步解去決，那么與之相對(duì)應(yīng),，今天我們看到這樣一個(gè)巨大的變化面前,，國(guó)內(nèi)的學(xué)者對(duì)它的反應(yīng)，以及包括對(duì)它的這些評(píng)價(jià),，就相對(duì)要冷靜客觀地多，包括國(guó)內(nèi)的網(wǎng)民在這個(gè)問(wèn)題上,，因?yàn)榻裉煳乙彩崂砹艘恍┚W(wǎng)民對(duì)這個(gè)問(wèn)題的積極看法,。大家，這些網(wǎng)民的這些基本的看法和判斷,，相比較于西方的這些主流媒體,，我個(gè)人認(rèn)為都要更加理性,，更加客觀。我這里也看到,，一位網(wǎng)民對(duì)這個(gè)問(wèn)題發(fā)表的看法,，他說(shuō)關(guān)于GDP成長(zhǎng)世界第二，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題還要注意這樣幾條,，第一,，我們的GDP是在資源和能源消耗很大的情況下取得的，勞動(dòng)力投入很多,，他說(shuō)東部地區(qū)和西部地區(qū)以及城鄉(xiāng)之間的不平衡,，也還嚴(yán)重的存在，其過(guò)程還處在第一次工業(yè)化階段,；第二,，他說(shuō)我們的人均GDP仍然排在全球第100位，日本是今天的全球第19位,，那么人均財(cái)富的分配也不平衡,，第三，那么離真正意義上的現(xiàn)代社會(huì)還有很大的距離,，我們的社會(huì)保障體系還有待于進(jìn)一步的完善,。
主持人：我們的自己經(jīng)濟(jì)發(fā)展的溫度和熱度，我們是最有切膚之感的,，所以我們會(huì)保持一個(gè)理性的分析的態(tài)度,，保持一個(gè)理性的心。那么除了剛才楊教授所分析的這種之外,，還有什么,，就是國(guó)際社會(huì)為什么他們的媒體一片熱炒呢？我們?cè)賮?lái)梳理一下這個(gè)原因,。
張燕生：我想也是有兩個(gè)方面的含義,。首先來(lái)講呢，就是希望中國(guó)能夠承擔(dān)大國(guó)責(zé)任,。因?yàn)槲覀冎�,，就是中�?guó)人到現(xiàn)在來(lái)講，我們有一種心態(tài)就是,，我們是發(fā)展中國(guó)家,，我們的人均收入水平很低，因此呢,，在很多的國(guó)際社會(huì)中間呢,，我們實(shí)際上是把自己放在窮國(guó)的這個(gè)行列中，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn),，世界上不這么看,，他認(rèn)為你不是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,，你是一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，那么這樣的話,，他希望你承擔(dān)更多的責(zé)任,。我們說(shuō)有一些哪些方面的責(zé)任，比如說(shuō),，我們說(shuō)承擔(dān)更多的全球公共產(chǎn)品的供給,，什么東西呢？像聯(lián)合國(guó)的會(huì)費(fèi),，維和的費(fèi)用等等,，那么就是說(shuō)在世界上很多的錢(qián)沒(méi)人出的時(shí)候，你作為大國(guó)你要承擔(dān)這份責(zé)任,。那么在這個(gè)方面,，我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，也就是這種大國(guó)的責(zé)任是國(guó)際社會(huì)目前說(shuō)的最多的一個(gè)話題,；那么另外一個(gè)方面呢,，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)呢，還有一種聲音,，也就是包括我們講的中國(guó)“獨(dú)秀論”,，中國(guó)是這場(chǎng)危機(jī)最大的受益者，那么它的背后的含義是什么呢,？也就是希望中國(guó)作為一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)呢,，能夠?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)失衡埋單，也就是中國(guó)人呢,，幾乎要更多的消費(fèi),，而不是投資，更多的進(jìn)口,，而不是出口,，人民幣要大幅度升值，背后是什么呢,？也就是中國(guó)呢,，要為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇做出更大的貢獻(xiàn)，所以這些東西,，實(shí)際上從中國(guó)人來(lái)講,，我覺(jué)得還是要保持清醒和冷靜的頭腦，就是量力而行,。
主持人：那么一方面,，我們要對(duì)我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展保持一個(gè)足夠的信心，但是另外一方面，我們也不能盲目的自大,，或者說(shuō)是盲目的樂(lè)觀，不要被別人給捧殺了,，稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
中國(guó)“獨(dú)秀論”，中國(guó)“責(zé)任論”,，部分西方媒體弦外之音,，耐人尋味，如何理性冷靜看待我國(guó)自身發(fā)展,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，在西方的很多媒體當(dāng)中,，出現(xiàn)了這個(gè)熱炒的這種聲音，覺(jué)得中國(guó)是應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任,，或者說(shuō)是埋更多的單,，那么對(duì)于這一點(diǎn)，也有人拋出了“中國(guó)經(jīng)濟(jì)責(zé)任論”,，我們現(xiàn)在來(lái)了解一下,。
十年前，中國(guó)是世界第七大經(jīng)濟(jì)體,，2007年超越德國(guó)成為世界第三,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果來(lái)之不易，然而面對(duì)大象跳舞,，西方媒體態(tài)度復(fù)雜,，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)獨(dú)秀論”，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)威脅論”,，針對(duì)西方媒體的各種論調(diào),，我們不得不冷靜思考。
《新華社》文章指出,，圍繞中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量世界第二展開(kāi)的無(wú)限猜忌,，除了想迫使中國(guó)承擔(dān)更多超出自身能力的責(zé)任和義務(wù)，威逼中國(guó)在貿(mào)易投資,，氣侯變化等諸多領(lǐng)域做出更多讓步外,，更是意圖造成中國(guó)已成為發(fā)達(dá)國(guó)家的錯(cuò)覺(jué)，在壓縮中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家權(quán)益的同時(shí),，離間其他發(fā)展中國(guó)家與中國(guó)的關(guān)系,。
香港《文匯報(bào)》指出，中國(guó)GDP超越日本，不代表在科技,，生產(chǎn)力,，人民生活素質(zhì)等方面已踏上發(fā)達(dá)國(guó)家的臺(tái)階，近年,，每當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題,，西方便將矛頭指向中國(guó)，西方散播所謂“中國(guó)威脅論”或“中國(guó)責(zé)任論”,，要求中國(guó)承擔(dān)與自身經(jīng)濟(jì)實(shí)力不相稱的責(zé)任和義務(wù),，是站不住腳的。
中國(guó)擁有13億龐大人口,，中國(guó)的人均GDP只有3800美元,，在全球排位在105位左右，我國(guó)還有1.5億人還達(dá)不到聯(lián)合國(guó)一天1美元收入的標(biāo)準(zhǔn),，這就是中國(guó)的現(xiàn)實(shí),，也說(shuō)明經(jīng)濟(jì)實(shí)力與發(fā)達(dá)國(guó)家有明顯距離。
日本的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)中,，個(gè)人消費(fèi)占到60%左右,，而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目前依靠的還是投資和出口，數(shù)據(jù)顯示,，中國(guó)單位GDP能耗相當(dāng)于日本4倍,，勞動(dòng)生產(chǎn)率僅相當(dāng)于日本的1/11，今年6月,，日本日本內(nèi)閣會(huì)議發(fā)表了新增長(zhǎng)戰(zhàn)略,，到2020年將實(shí)現(xiàn)采取新能源技術(shù)和節(jié)能技術(shù)的未來(lái)城市構(gòu)想，為患者提供更好的醫(yī)療服務(wù),，科學(xué)技術(shù)研發(fā)投資占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例提高到4%以上,，吸引3000萬(wàn)人次的外國(guó)游客。
主持人：如果說(shuō)從一個(gè)統(tǒng)計(jì)學(xué)的柱狀圖來(lái)分析的話,，剛才我們是討論了GDP總量的一個(gè)高度,，現(xiàn)在呢，我們可能要來(lái)分析一下,，這個(gè)GDP總量的一個(gè)重量,，也就是說(shuō)它的強(qiáng)度有多大，那么在分析我們自己有多強(qiáng)的同時(shí),，也得看看對(duì)方有多強(qiáng),？我們先請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)梳理一下這個(gè)問(wèn)題。
張燕生：我個(gè)人覺(jué)得話,，就是確確實(shí)實(shí)我們現(xiàn)在來(lái)講,，我們成為世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)的時(shí)候,，面臨一個(gè)很艱巨的任務(wù)，就是如何由大而強(qiáng)的問(wèn)題,？我個(gè)人覺(jué)得,，我們現(xiàn)在雖然是個(gè)大國(guó)，首先來(lái)講,，我們說(shuō),，從開(kāi)放的角度來(lái)講，我們是一個(gè)非常開(kāi)放的國(guó)家,，但是我們?nèi)匀皇且粋�(gè)開(kāi)放的小國(guó)，不是一個(gè)開(kāi)放的大國(guó),，為什么這么講呢,？我們說(shuō)開(kāi)放的大國(guó)所具有的條件就是你是這一類產(chǎn)品的世界價(jià)格的決定者，而不是追隨者,，我們是追隨者,，包括鐵礦石我們是世界上最大的買(mǎi)單，但是鐵礦石的定價(jià)權(quán),，話語(yǔ)權(quán)……
主持人：沒(méi)有,。
張燕生：我們沒(méi)有，所以從這個(gè)角度來(lái)講,，就是如何能夠從開(kāi)放小國(guó)成為開(kāi)放的大國(guó),，我覺(jué)得今后這是我們要發(fā)展的一個(gè)重要的方面。第二個(gè)重要方面呢,，也就是我們是個(gè)出口的大國(guó),，但是我們看看我們出口的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么呢？主要是低成本,，低成本主要是低成本的農(nóng)民工,，那么我們今后面臨一個(gè)很大的挑戰(zhàn)就是，當(dāng)我的農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力基本轉(zhuǎn)移完畢,，當(dāng)我的農(nóng)民工不再便宜,，土地，環(huán)境,，資源,，煤電，油運(yùn)不再便宜,，那么我如何能夠成為一個(gè),，從一個(gè)低成本的競(jìng)爭(zhēng)的大國(guó)，成為一個(gè)具有新的全球競(jìng)爭(zhēng),，新優(yōu)勢(shì)的大國(guó),，我覺(jué)得這是一個(gè),，第二個(gè)很大的檻。第三個(gè)呢,，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)呢,，我們現(xiàn)在的增長(zhǎng)，高增長(zhǎng),，主要是靠要素投入支撐的,，那么技術(shù)進(jìn)步，技術(shù)創(chuàng)新,，市場(chǎng)創(chuàng)新,，管理創(chuàng)新，體制和組織創(chuàng)新這個(gè)方面我們是很弱,，就是我們主要是模仿而不是靠自主的創(chuàng)新能力來(lái)發(fā)展的,。所以從這個(gè)角度來(lái)講，也就是如何我們能夠發(fā)展自主創(chuàng)新的能力,，形成競(jìng)爭(zhēng)的新優(yōu)勢(shì),，這是第三個(gè)檻，那么我們把這一一梳理,，也包括我們現(xiàn)在在全球的產(chǎn)品分工的,，這個(gè)產(chǎn)品價(jià)值鏈中間，我們?cè)诘投�,，�?duì)吧,，我們的競(jìng)爭(zhēng)很少這種差異性競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略，在這個(gè)方面,，我們需要做更大的努力,，低碳的發(fā)展，我們需要做更大的努力,，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn),，雖然我們是世界經(jīng)濟(jì)的第二大國(guó)，但是真正要成為經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)國(guó),，我們還有相當(dāng)長(zhǎng)的路要走,。
楊宏山：如果從科技的水平來(lái)說(shuō)，日本企業(yè)的發(fā)展和日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的科技支撐跟我們今天,，可以說(shuō)還不在一個(gè)水平線上,，這是從這個(gè)意義上來(lái)講，我們看到,，我們今天在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這樣一個(gè)面前,，我們特別在凸顯要加強(qiáng)科技的創(chuàng)新能力，因?yàn)橹挥锌萍嫉膭?chuàng)新在未來(lái)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，等到我們?nèi)司鵊DP確實(shí)有較大幅度的增長(zhǎng),，達(dá)到中等收入水平的情況下,，我們才有更強(qiáng)的支撐，某種意義上來(lái)講,，到經(jīng)濟(jì)發(fā)展達(dá)到中等收入水平以上,，我們的主要支撐是依靠?jī)蓚�(gè)東西，一是制度支撐,，第二個(gè)靠科技支撐,，而在制度支撐和科技支撐這個(gè)兩個(gè)要素上面，我們今天都還有相當(dāng)多的功課要做,，包括在技術(shù)支撐上,，我們看到，其實(shí)國(guó)家也在強(qiáng)調(diào),，我們要強(qiáng)化我們自主的科技創(chuàng)新這方面的一種潛力,，另一方面，我想在一些基本的圍繞著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些基本的經(jīng)濟(jì)政策,，包括政府治理的創(chuàng)新，等等這些領(lǐng)域,，也要有所向前推進(jìn),。
主持人：所以我們面臨的功課還有很多。
好,，現(xiàn)在我們就這個(gè)問(wèn)題,，再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
張立群（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究員）：中國(guó)現(xiàn)在總的來(lái)說(shuō),，這一個(gè)十幾億人口的一個(gè)大國(guó)的發(fā)展,，自身面對(duì)的困難和挑戰(zhàn)是非常多的，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,，現(xiàn)在總體來(lái)看,，還是一個(gè)發(fā)展水平不太高的國(guó)家，因此讓中國(guó)承擔(dān)過(guò)高的責(zé)任,，我覺(jué)得這個(gè)是不公平的,。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)看，第一個(gè)是增強(qiáng)信心,，面向未來(lái),，繼續(xù)把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，把經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的進(jìn)程,，更好,，更快地推進(jìn)下去，另一方面也應(yīng)該客觀的評(píng)價(jià)中國(guó)的這樣一個(gè)成長(zhǎng),，客觀的來(lái)確定,，中國(guó)應(yīng)該承擔(dān)的國(guó)際責(zé)任,，在和世界經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系越來(lái)越緊密的過(guò)程當(dāng)中，逐步的來(lái)更多的承擔(dān)一些責(zé)任,，并且必須要相互協(xié)調(diào),，要對(duì)稱，否則,，不僅不利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展,，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)也是不利的。
馬宇（商務(wù)部研究院外資部主任）：在全球來(lái)說(shuō),，衡量一個(gè)國(guó)家的富裕程度,，主要的不是看你的經(jīng)濟(jì)總量有多少，單純的比較這個(gè)總量,，首先起點(diǎn)就不平等,，衡量一個(gè)國(guó)家的富裕程度，用的是人均GDP的指標(biāo),，就是相對(duì)來(lái)說(shuō)這個(gè)可能是更科學(xué)的一種衡量,，因?yàn)橹袊?guó)不管從國(guó)土，還是人口來(lái)說(shuō),，都是世界大國(guó),，但是要是按人均（GDP）來(lái)算，中國(guó)現(xiàn)在的人均（GDP）,，排位應(yīng)該是124位,，排在很多的發(fā)展中國(guó)家后面，所以我們現(xiàn)在一般來(lái)說(shuō),，中國(guó)應(yīng)該定位在發(fā)展中國(guó)家,，最重要的就是我們自己應(yīng)該有個(gè)清醒的頭腦，應(yīng)該把我們經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn),，不要放在規(guī)模的擴(kuò)張上,，應(yīng)該放在質(zhì)量的提高上，要更注重我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的,，提高民眾的生活水平,，提高民眾的幸福指數(shù)。
主持人：兩位專家都從這個(gè)內(nèi)行的角度說(shuō)了這個(gè),，一定要從一個(gè)提高人民群眾生活的幸福指數(shù),，從我們的內(nèi)功煉起，再來(lái)看其他的觀眾朋友怎樣的一些觀點(diǎn),。
有一位朋友他就說(shuō)“我們應(yīng)該理性的來(lái)看待總量,，經(jīng)濟(jì)持續(xù)高位增長(zhǎng)，一部分是以犧牲環(huán)境和資源為代價(jià)的前提之下的,，那么先污染后治理的模式在西方國(guó)家已經(jīng)走過(guò)了,，我們當(dāng)前應(yīng)該最關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)方式,，不是多么的快，而是要多么的好”所以他用了一個(gè)“好”字當(dāng)頭,，我估計(jì)他是要說(shuō)不要求快,，而要求好。
“張�,！彼J(rèn)為“從第二大到第二強(qiáng)”,。剛好跟兩位評(píng)論員剛才分析的是一樣的，“怎么樣成為強(qiáng)國(guó),，還有非常遠(yuǎn)的距離,，所以現(xiàn)在仍然要繼續(xù)一心一意求發(fā)展，早日實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)的夢(mèng)想”,。
現(xiàn)在大家都常說(shuō)一句話,，就是忽悠，其實(shí)在我們GDP數(shù)字躍居到全世界第二位的時(shí)候,，我們也要警惕,，這是一種忽悠咱呢，讓我們買(mǎi)更大的單,，或者說(shuō)是承擔(dān)更大的責(zé)任,，其實(shí)我們還有很多的功課要做，那么面對(duì)這樣的一個(gè)局面,，我們應(yīng)該做些什么？我們應(yīng)該如何來(lái)面對(duì)這樣的挑戰(zhàn),？
張燕生：我們會(huì)發(fā)現(xiàn),，前三十年，主角是農(nóng)民工,，未來(lái)呢,，未來(lái)主角是人才，尤其是全球化人才,，那么人才馬上就面臨著,，人才他對(duì)我們的生活品質(zhì)，對(duì)我們的環(huán)境,，對(duì)我們的人和人之間的跨界的交流要求是很大的,。怎么能夠成為人才強(qiáng)國(guó)，怎么能夠形成我們的綜合國(guó)力,，也就是不是哪一個(gè)方面強(qiáng),，而是一個(gè)，我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)能夠協(xié)調(diào),，持續(xù),，健康的往上走,。
主持人：路還很長(zhǎng)。
楊宏山：我想從兩個(gè)方面來(lái)講,，第一,，從國(guó)際，從對(duì)外角度來(lái)說(shuō),，我想應(yīng)該是首先對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)前的發(fā)展階段和發(fā)展的使命要有個(gè)比較清醒的認(rèn)識(shí),，也就是說(shuō)今天面臨著一些國(guó)際的輿論，今天這樣的一種鼓吹中國(guó)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀,，或者來(lái)強(qiáng)化中國(guó)責(zé)任,，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展今天總體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段還處于一個(gè)發(fā)展中國(guó)家這樣的一種階段,，與此相對(duì)應(yīng),，我們要承擔(dān)的是與我們自身的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段相匹配的國(guó)際責(zé)任，而不能由于西方的媒體這樣一種說(shuō)法而使我們真的感覺(jué)到,，我們今天已經(jīng)世界第二位,，或者已經(jīng)進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家這樣一個(gè)行列，這種東西一定要保持非常高度的清醒的認(rèn)識(shí),，同時(shí)要……
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