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嘉賓
俞渝
當(dāng)當(dāng)網(wǎng)聯(lián)合總裁
孟西
巨人教育金色湖畔夏冬令營(yíng)項(xiàng)目總監(jiān)
姬雪松 中國(guó)心理治療與咨詢專業(yè)委員會(huì)秘書長(zhǎng)
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，天天有好茶，各位下午好,，我是沈竹,，我們說(shuō)暑假到了，很多孩子需要選擇一些夏令營(yíng)來(lái)豐富自己的生活,，都說(shuō)孩子的錢是最好賺的,，但是孩子的時(shí)間是稀缺產(chǎn)品，面對(duì)琳琳種種的夏令營(yíng)產(chǎn)品家長(zhǎng)們?nèi)绾芜x擇就成為了一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)了,，今天我們接著來(lái)聊明明白白我的營(yíng),。
沈竹：我們昨天說(shuō)到了到底是游戲心態(tài)更重要，還是知識(shí)性更重要啊,，我昨天晚上在看我們郵箱的時(shí)候,，就一個(gè)家長(zhǎng)給我發(fā)來(lái)了他們孩子在夏令營(yíng)的一個(gè)體會(huì)，他們孩子這么寫
的,，他說(shuō)我愛你,，博學(xué)訓(xùn)練營(yíng)，他參加了當(dāng)?shù)氐牟⿲W(xué)訓(xùn)練營(yíng),，就像老鼠愛大幕,，短短四天讓我收獲了很多，我知道古詩(shī)是有很多講究的,，我也能夠把葡萄美酒月光杯,，欲飲琵琶馬上吹，讀得很美,，很有韻味了,，我覺得這特別有收獲。這是一個(gè)典型的中國(guó)家長(zhǎng)和中國(guó)孩子的一種思維方式,，就是我收獲了知識(shí),，收獲了一些學(xué)問(wèn),，怎么評(píng)價(jià)，知識(shí)性和游戲性的夏令營(yíng),。
孟西：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)社會(huì)性是人類的天性,，所以說(shuō)孩子們他其實(shí)是需要跟更多的孩子去接觸，其實(shí)說(shuō)到社會(huì)性和游戲性,，應(yīng)該說(shuō)素質(zhì)類的話,，現(xiàn)在這些年其實(shí)有一個(gè)轉(zhuǎn)變，以往家長(zhǎng)更注重知識(shí)性,，現(xiàn)在游戲性會(huì),，所以我們講素質(zhì)類會(huì)更多。
姬雪松：其實(shí)孟西說(shuō)了一個(gè)非常的問(wèn)題,，就是我們說(shuō)知識(shí)性的或者是學(xué)業(yè)性的小孩,，他也不能把它等同于補(bǔ)習(xí)班，我們說(shuō)的學(xué)習(xí)性的夏令營(yíng),，或者說(shuō)這種帶有眾多教育里,，比方說(shuō)有一些專題的知識(shí)，像昨天于總談到航空知識(shí)的夏令營(yíng),，那有知識(shí)，有參觀,，有體驗(yàn),，它是集中的優(yōu)秀題材，那么這樣的夏令營(yíng),，往往相對(duì)于對(duì)較大的孩子有一定的吸引力,。而那種更強(qiáng)調(diào)互動(dòng)的，更強(qiáng)調(diào)這種素質(zhì)的,，他其實(shí)對(duì)于較小的孩子可能有更多的吸引力和更大的促進(jìn)成長(zhǎng)的作用,。
俞渝：有一年我孩子去廈門參加那個(gè)夏令營(yíng)，他們夏令營(yíng)中間有一個(gè)活動(dòng)叫拍賣,，就是小組分成不同的組,，你可以把你不要的玩具拿出來(lái)拍賣，然后他們要整個(gè)打分,，就是每個(gè)小孩都想賣的更多,。
俞渝：不要的玩具啊，游戲機(jī)啊,，零食啊,，就是你自己隨身帶來(lái)的一些東西，然后就是,，我看我兒子他們那個(gè)組為了拍出最高價(jià),，辛苦得不得了,，而且到處求爺爺告奶奶啊，這個(gè)好啊,，哪個(gè)好啊,，等等。
沈竹：說(shuō)到另外一個(gè)問(wèn)題家長(zhǎng)怎么選擇的,，我心里就有些擔(dān)心啊,，包括我周圍一些有孩子的朋友也很擔(dān)心，就是安全性,，就是90年代的時(shí)候因?yàn)槲覀兒芏嗟拇河伟�,，包括夏令營(yíng)是學(xué)校或者是教育官方部門組織的,，所以說(shuō)全全推向市場(chǎng)啊,，然后市場(chǎng)化之后帶來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是，安全能不能保障,，商家能不能夠替我們把孩子看好,，你們的責(zé)任是靠什么來(lái)向我們承諾的，我們稍適休息,，聽聽?zhēng)孜辉趺磥?lái)回答我們這樣一個(gè)問(wèn)題,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái),，其實(shí)我覺得有一些困境啊,，不知道作為家長(zhǎng)你們的感受如何，他們有人說(shuō)臺(tái)灣的夏令營(yíng)做的好,，是因?yàn)閷W(xué)校,，教育部門跟市場(chǎng)聯(lián)手，再有一個(gè)第三方的機(jī)構(gòu),，就互相有一個(gè)監(jiān)管,，有一個(gè)促進(jìn)，你保證安全家長(zhǎng)會(huì)放心,，比如說(shuō)全全市場(chǎng)化的這些產(chǎn)品,，你們作為家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，比如選擇國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品有沒有類似的東西,？
俞渝：我對(duì)于男孩子,，我是男孩子看著，這小孩子不摔折了胳膊斷條腿他長(zhǎng)不大的,，所以說(shuō)我們家孩子盡管沒折過(guò)胳膊斷過(guò)腿,，但是我家孩子胳膊上，腿上遍體鱗傷,，舊傷未好,，新傷又貼,，然后就是說(shuō)有一次我們一起，我和他爸爸,，還有幾個(gè)朋友我們一起去莫干山玩,，結(jié)果他爸被竹子扎了，我兒子很利索的,，從他自己的急救箱里頭抽出了云南白藥噴霧的,，先噴，再雙氧水處理,，最后在創(chuàng)口貼下去,，因?yàn)檫@些東西對(duì)他來(lái)說(shuō)已經(jīng)是很熟悉的了，他在給他爸做這些,，我覺得就是說(shuō)出點(diǎn)小事故沒關(guān)系,，孩子會(huì)通過(guò)這些小事故知道怎么樣去照顧自己。
孟西：應(yīng)該說(shuō)比較開明的,，摔斷了胳膊,，摔斷過(guò)腿，這個(gè)其實(shí)在國(guó)內(nèi)很可能講很可怕的,，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的整體形勢(shì),，家長(zhǎng)的心態(tài)對(duì)孩子呵護(hù)都是比較。原則上就是家長(zhǎng)認(rèn)為孩子摔斷胳膊,，摔斷腿,，包括家長(zhǎng)手里摔斷是沒有問(wèn)題的，但是如果在夏令營(yíng)里摔斷,，家長(zhǎng)覺得他是有問(wèn)題的。
沈竹：那你們?cè)趺崔k呢,？
孟西：這個(gè)我們講就是,，對(duì)孩子其實(shí)這個(gè)是有隱性的，安全隱患的,，所以這種火什么的,，水，深水都是不能粘的,，包括我們的海邊營(yíng),，孩子必須在淺水里待，可能在深水里待,，這個(gè)是深水是不能過(guò)膝蓋的,，包括像還有一點(diǎn)就是師資，師資很重要,，師資有兩塊,，一塊是師資配比,，就是多少個(gè)孩子配一個(gè)老師這是很直接的。
沈竹：我聽說(shuō)有一些美國(guó)他的夏令營(yíng)品牌長(zhǎng)久的維護(hù)是NGO組織在做,，就是非盈利機(jī)構(gòu),。
俞渝：美國(guó)友2萬(wàn)多個(gè)夏令營(yíng)，2萬(wàn)多個(gè)夏令營(yíng)里頭我沒有去看過(guò)什么是盈利,，什么是非盈利,，但是我自己接觸過(guò)的這么兩三個(gè)夏令營(yíng)還真是，我家孩子去的這個(gè)也是非盈利組織,，挺窮的,，這夏令營(yíng)，你看他們給家長(zhǎng)的信里頭,，就說(shuō)夏令營(yíng)這幾年多虧大家的營(yíng)費(fèi)還有大家的捐款已經(jīng)有很多改善了,，今年我們還希望有一系列的改善可以做，看看哪位家長(zhǎng)和熱心人士援助幫助一下,，你看這上面什么十個(gè)擱冰塊的泡沫盒子要300個(gè),。
姬雪松：夏令營(yíng)是美國(guó)人最先發(fā)明的，他也構(gòu)成,，形成一種夏令營(yíng)的氣氛,，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，夏令營(yíng)作為一種文化還太談不成,，它可能稱為現(xiàn)在很熱的一個(gè)產(chǎn)業(yè),，但是如果想構(gòu)成一種文化，那可能還需要我們更多年的嘗試,，包括我們?cè)谔囟ǖ沫h(huán)境下,。
沈竹：所以說(shuō)參加夏令營(yíng)的這種選擇還有它的預(yù)期達(dá)到的目標(biāo)也都是多元化的，那很多家長(zhǎng)在參加夏令營(yíng)的過(guò)程中希望給孩子一個(gè)永久的定位,。就包括去一些著名的夏令營(yíng)啊,，在國(guó)外游學(xué)啊，希望能夠把孩子將來(lái)的選擇大學(xué)啊,，擇業(yè)的情況也都在夏令營(yíng)一同給搞定了,，那這樣的情況到底能不能夠在夏令營(yíng)中完成，我們稍適休息,，聽聽?zhēng)孜辉趺凑f(shuō),。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái),，我周圍有一個(gè)朋友他帶自己的孩子去參加了一個(gè)游學(xué)夏令營(yíng),，不知道是不是你們類似涉及到國(guó)外去，可以到很多大學(xué)去參觀,，這個(gè)孩子就是到劍橋的時(shí)候跟他媽媽說(shuō)了一句,，他媽媽最開心的話,，將來(lái)我一定要成為劍橋的學(xué)生，然后十幾年過(guò)去了,，這個(gè)孩子果然成了劍橋的學(xué)生,，他們覺得那個(gè)夏令營(yíng)參加的太值了，就把這輩子的終身大事就是定位,，包括以后的擇業(yè)的基礎(chǔ)全都打好了,，那這樣的家長(zhǎng)這種心態(tài)，是不是現(xiàn)在也是一個(gè)成主流的心態(tài),？
孟西：目前的游學(xué)夏令營(yíng),，但凡是年齡稍大一點(diǎn)的孩子，家長(zhǎng)讓孩子出國(guó)游學(xué)基本都是想去考察名校,，包括現(xiàn)在像主辦方也會(huì)特意的去安排一些校方和家長(zhǎng)的互動(dòng),，然后來(lái)讓孩子更好的了解學(xué)校，包括為他們以后的報(bào)考什么都會(huì)有幫助,。
姬雪松：但是非常有意思的是什么,，往往這是個(gè)巧合，比方說(shuō)剛才你提到的,，那個(gè)孩子我一定要來(lái)劍橋讀書,，他可能被劍橋打動(dòng)的不是它的讀書，不是它那個(gè)小鎮(zhèn)般的校園,，可能就是路邊的一個(gè)小攤,，路邊的什么小咖啡館。
姬雪松：這個(gè)家長(zhǎng)和孩子他們的出發(fā)點(diǎn)不一樣,，但是有可能要出現(xiàn)這樣的歸途的相同,，我們有時(shí)候很難期待，孩子究竟能獲得什么樣的收獲,，他們獲得收獲的點(diǎn)比我們預(yù)想的要多,。
姬雪松：我有一個(gè)同學(xué)他上北大的唯一的愿望，就是他喜歡未名府,。
沈竹：從很小的時(shí)候就喜歡？
姬雪松：對(duì),，他小的時(shí)候進(jìn)過(guò)北大,，他覺得那個(gè)未名府非常漂亮。我就是說(shuō)我們家長(zhǎng)為孩子選擇夏令營(yíng)的時(shí)候,，有一些公立的,，有一些受社會(huì)影響的，這是無(wú)法避免的,，也不需要完全避免的,，但是我們需要提醒,，其實(shí)不光是夏令營(yíng)的選擇，還是任何和孩子其他形態(tài)的互動(dòng),，盡量的減少父母對(duì)于孩子這種塑性性的,，塑造性的這樣的影響的結(jié)果。
俞渝：我覺得這個(gè)我在參加夏令營(yíng),，因?yàn)槲乙采霞议L(zhǎng)的課,，我參加完夏令營(yíng)我自己一個(gè)最大的體會(huì)就是什么呢，你要接受你的孩子,，包括他將來(lái)可能拒絕上好學(xué)校,，孩子是我生活中的客人，我要像對(duì)待客人一樣客氣的去對(duì)待我的孩子,。
姬雪松：我想當(dāng)一個(gè)家長(zhǎng)能夠給孩子營(yíng)造一個(gè)空間,，就像一個(gè)夏令營(yíng)為孩子營(yíng)造一個(gè)營(yíng)，孩子就可以在里邊是自由的,，但是他也許是盲目的,，但是最終的盲目可以，開始的盲目他很可能會(huì)導(dǎo)致,，他也必然會(huì)導(dǎo)致最終的延續(xù),，我們很多家長(zhǎng)一開始就是規(guī)定方向的，孩子看上去是不盲目,，有效率的,，但是他喪失了自由生活，這就是聰明的家長(zhǎng)和糊涂的家長(zhǎng)最大的區(qū)別,。我們有一個(gè)項(xiàng)目是在親自營(yíng)里會(huì)有這種項(xiàng)目,，就是小手牽大手，小手牽大手是什么概念,，幾個(gè)流程,，第一個(gè)流程是讓家長(zhǎng)牽著孩子的手，孩子戴上眼罩,，家長(zhǎng)牽著孩子走,，沖過(guò)一片荊棘，這個(gè)時(shí)候孩子就會(huì)去不斷的催家長(zhǎng),，說(shuō)你們?cè)趺催@么慢啊,，你怎么這么慢啊，趕快牽著我,，我要贏過(guò)其他小朋友,，這個(gè)時(shí)候換一個(gè)流程，換一個(gè)流程就變成了家長(zhǎng)去帶領(lǐng)這，小朋友去牽家長(zhǎng)的時(shí)候,，小朋友才真正能感受到,，說(shuō)其實(shí)，我在前面牽手的人也是不容易的啊,，這個(gè)時(shí)候然后再換過(guò),，我們緊接著第三個(gè)人再把它換過(guò)來(lái)，這個(gè)時(shí)候明顯的能感覺到,，家長(zhǎng)跟孩子建立溝通,，孩子在這個(gè)活動(dòng)之后不再為跟家長(zhǎng)有那么多的爭(zhēng)吵，那么多的抱怨,。
沈竹：說(shuō)的很好,，我覺得真的是，孩子的時(shí)間真的是有限的,，他每一階段,，每一階段性格形成的時(shí)候，可能都對(duì)將來(lái)的成長(zhǎng)有根深蒂固的作用,，我不知道大家還記不記得小時(shí)候我們喜歡唱的《成長(zhǎng)的煩惱》,，那其中的一些孩子在家庭中共同的兄弟姐妹之前的磨礪，共同在游戲過(guò)程中的一些知識(shí)上,，智慧上的促進(jìn),，可能讓我們覺得一個(gè)大家庭是多么的幸福，可能夏令營(yíng)就是給我們每一個(gè)孩子都創(chuàng)造了這樣一個(gè)大家庭,，不知道看了我們的下午茶,，您自己是不是能給自己的孩子選擇了一個(gè)明明白白的夏令營(yíng)呢，希望您通過(guò)我們的下午茶能有自己的收獲,，感謝您的收盤,，也感謝各位關(guān)注我們的節(jié)目，我們明天見,。
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