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7月15日下午3時,，中國農業(yè)銀行(601288.SH/01288.HK,；下稱農行)以2.70元/股的價格報收,，完成了農行在A股市場的首日之旅,。
就在同一時間，在中國銀監(jiān)會19層的會議室里,，銀監(jiān)會主席劉明康接受了《財經(jīng)》雜志的專訪,。在75分鐘的時間里，劉明康談農行,，談四大行股改,，談銀行公司治理，談銀行改革的下一步,。
《財經(jīng)》：作為監(jiān)管者,，你對農行上市如何評價？
劉明康：農行上市為什么這么矚目呢,？我的理解就是隨著農行的上市,，把“國有獨資銀行”這個說法通過改革畫上了一個句號。
農行是在市場環(huán)境極其不定和動蕩的情況之下,，來打上市這一場仗的,。從6月啟動路演上市的工作，今天(7月15日)在上海交易所掛牌,，明天(7月
16日)香港交易所掛牌,，總的情況看來還是成功的、穩(wěn)妥的,。
《財經(jīng)》：你認為農行上市的亮點在哪里,？
劉明康：農行上市成功，主要的故事和亮點還是在基層。農行基層網(wǎng)點特別多,，比其他三大銀行基層網(wǎng)點的總和還多三分之一,，在每個縣里都可以找到農行支行，在三分之二的鄉(xiāng)里面都可以找到農行網(wǎng)點,。這個被大家看好,。因為中國經(jīng)濟發(fā)展再往前走，縣域經(jīng)濟至關重要,。
中國有9億縣域人口,，他們未來的發(fā)展和收益，蘊含著大量的消費需求,、投資需求和活力,，給農行很好的服務空間和盈利成長的空間。
《財經(jīng)》：農業(yè)銀行上市后,，今后如何實現(xiàn)差異化競爭與發(fā)展,？
劉明康：與其他大型銀行比較，農行的比較優(yōu)勢是境內網(wǎng)點較多,、熟悉基層金融業(yè)務,、資金來源比較充裕和穩(wěn)定。因此,，農行實施差異化發(fā)展的著力點應該是做好農村服務,，提高城市業(yè)務競爭力，充分利用網(wǎng)絡與資金充裕的優(yōu)勢,，特別是要不斷擴大服務“三農”的覆蓋面,，提高服務城鄉(xiāng)一體化的效率和水平。
《財經(jīng)》：從銀行業(yè)監(jiān)管的角度,，改制后的農業(yè)銀行,，最需要關注的問題是什么？
劉明康：第一點,，農行的成本收入比高于同類銀行,，這個狀況必須要改善。雖然客觀原因是網(wǎng)絡多,、人多,，但農行仍然需要壓縮營運費用，用同樣的資源創(chuàng)造更多的收入,。監(jiān)管部門也會提醒他們上市后做好這方面的功課,。
第二點是農行的風險管理。網(wǎng)絡大,、基層雄厚,，服務的條件就好,，但是風險管理也更困難。統(tǒng)帥一支十幾個人的海軍陸戰(zhàn)隊戰(zhàn)斗分隊,，和掌握一支40多萬人的大軍,，管理難度是不一樣的，風險控制的要求也是不一樣的,。更何況農行現(xiàn)在1萬多億元的涉農貸款,，受到自然災害的影響比較大。因此,，無論是客觀的還是主觀的風險,，農行都要學會管理，要提高風險管理的技能和經(jīng)驗,。
銀監(jiān)會一直強調農行風險管理要適應基層結構和網(wǎng)絡的情況,，使農行在基層拿到的附加值和城區(qū)業(yè)務附加值的差要越來越小。農業(yè),、小企業(yè)貸款的風險管理和大公司完全不一樣,，銀監(jiān)會對農行也有很多特別的監(jiān)管和輔導。
第三,，農行應該徹底改變自己的經(jīng)營文化和理念,，要加強信息披露，提高透明度,，真正對境內外的廣大投資者負責,。
“改制是根本任務，上市只是改制的基礎,，而最終的目標是提高中國銀行業(yè)與國際一流銀行可比較的持續(xù)競爭優(yōu)勢的建設�,！�
《財經(jīng)》：農行上市是國有銀行股改上市的收官之作,，你能談談當時股改的背景嗎？
劉明康：從上世紀80年代到90年代初,，國有銀行陸續(xù)從人民銀行分離出來,，當時叫作專業(yè)銀行，工農中建分別為工業(yè),、農業(yè),、外貿企業(yè)和基礎設施建設服務。
1994年,，為了使得商業(yè)銀行變成國有獨資商業(yè)銀行,、按照市場經(jīng)濟原則可持續(xù)發(fā)展，就以六大投資公司為基礎,，并剝離四大行的政策性業(yè)務,，成立國開行,、進出口銀行和農發(fā)行。這種格局延續(xù)了近十年,。到2003年,，銀監(jiān)會成立，進一步唱響了改革的號角,。
當時,，國有獨資商業(yè)銀行出資人不明確，資本提供者和經(jīng)營者的約束不強,，二者之間也缺乏有效的隔火墻,。經(jīng)營者和所有者混為一談，而且所有者看不見摸不著,，無處不在,，還無時不有。人民銀行,、財政部,、市場主體四大國有獨資商業(yè)銀行本身，都感覺到非改不可,，否則我們無以有效地控制風險,、有力地支持國民經(jīng)濟的發(fā)展。正是在這樣的背景下,，黨中央,、國務院審時度勢，按照科學發(fā)展觀的要求,，決定啟動國有獨資商業(yè)銀行股改,。也惟有如此，銀行才是透明的,，受市場和消費者,、投資者監(jiān)督，受專業(yè)監(jiān)管者進行審慎性監(jiān)管,，自己內生也有一個健康的運行機制,。這就是股改的目的。
《財經(jīng)》：你覺得現(xiàn)在的銀行達到當時股改設定的目標了嗎,？
劉明康：我們的目標當時就提得很高,，要在國際一流銀行前50家中有可比較的、長期的,、持續(xù)的競爭優(yōu)勢,。
現(xiàn)在我們超額完成目標了。這方面中國在全世界是受到肯定的,。
《財經(jīng)》：國有銀行在這些年改革中,，具體有哪些改變,？
劉明康：2004年，中國銀行,、建設銀行(4.70,-0.03,-0.63%)開始股改的時候,，銀監(jiān)會就發(fā)布了監(jiān)管指引，主要是從經(jīng)營績效,、資產質量和審慎經(jīng)營三大類以及總資產回報率,、股本凈回報率、資本充足率,、不良貸款率,、成本收入比、單一客戶授信集中度,、不良貸款撥備覆蓋率等七個方面,，對這兩家銀行股改后的財務指標提出了具體要求。2006年,，又進一步總結完善,。
應該講，推動國有銀行改革的過程,，也是引導國有銀行不斷向這些指標要求靠攏的過程,，是國有銀行指標水平不斷提升的過程。截至2009年年末,，五家大型銀行資本充足率為11.25%,，資產利潤率達到1.11%，資本利潤率達到19.58%,，成本收入比達到37.02%,；不良貸款率為1.75%；不良貸款撥備覆蓋率為144.89%,，其中四家上市大型銀行平均撥備覆蓋率為163.41%,。七項指標均達到甚至超過國際一流銀行水平。
《財經(jīng)》：包括農行在內的這幾大國有銀行,，股改后最本質的改變是什么？
劉明康：在上面顯性成績的背后,，更深層次的則是在管理理念,、管理能力和發(fā)展能力上取得的進步。
其中最本質的改變是三個方面：一是現(xiàn)代公司治理機制初步建立,。股改以前,，各行基本是行長一人說了算的集中管理體制。股改之后,，各大型銀行引進了境內外機構投資者并公開發(fā)行上市,，實現(xiàn)了股權多元化和資本所有者對銀行的有效看管,；建立了董事會、監(jiān)事會和高級管理層之間各司其職,、有效制衡,、協(xié)調運作的公司治理結構。董事會下設了多個專業(yè)委員會,，董事會的咨詢和決策作用得到進一步發(fā)揮,；建立了獨立董事制度，引入多名中外專家擔任獨立董事,，董事的專業(yè)性不斷增強,，對銀行的約束力不斷強化。
二是現(xiàn)代商業(yè)銀行的管理經(jīng)營理念已經(jīng)基本樹立,。股改之前,，我們幾家國有銀行的經(jīng)營理念比較單一，要么是主要執(zhí)行國家政策,，要么是為經(jīng)濟發(fā)展服務,，要么是為職工謀福利。單一型的經(jīng)營理念難免顧此失彼,，比如單純以支持經(jīng)濟發(fā)展為目標可能導致大量不良貸款,，單純以增加員工福利為目標則可能增加銀行的運營成本。
現(xiàn)在,，各股改大型銀行已經(jīng)基本建立起以提升公司價值為核心,，最大程度兼顧投資者、金融消費者和員工三者利益的現(xiàn)代商業(yè)銀行經(jīng)營理念,。只有兼顧所有利益相關者的經(jīng)營理念,，才真正有利于大型銀行可持續(xù)發(fā)展的正確理念。
三是建立了有效的風險約束機制,。通過引入經(jīng)濟增加值(EVA),、風險調整后的資本回報率(RAROC)等業(yè)績考核指標，以及建立起與長期風險暴露相一致的薪酬管理機制,，各行基本實現(xiàn)了對風險的有效約束,，較好地做到了風險的內部化、人格化和即期化,，有效防止了風險后延和風險外溢,，實現(xiàn)了風險管理意識和水平的顯著提高。這次危機之后,，我們還推動大型銀行在并表監(jiān)管,、薪酬制度、流動性,、資本管理,、動態(tài)撥備方面取得了新的進步,。
《財經(jīng)》：四大行上市后，市值排在全球Top10,。那你覺得銀行的實力排名應該在什么位置,？
劉明康：一定不要去看市值的高低和我們占第幾，那是一直在動態(tài)調整的,。
有一張圖可以直觀地讓我們看到,，2007年市值前十大的銀行里，花旗銀行占很大的一個圓,，但是到2008年底,，縮成了一個小點。但中國的銀行市值,，上市后市值規(guī)模變化的大小偏差很小,，沒有那么明顯的反差。
我覺得要特別強調的是,，銀行股改上市,，從一開始就不是為了“圈錢”。上市補充資本金固然是一個因素,，但是從根本上講,，這個因素遠遠地小于改制的因素，小于競爭能力建設的要求,。
銀監(jiān)會一直講,，上市只是改制的基礎，沒有這個基礎,，我們怎么在上面建高樓大廈,？建高樓大廈不是為了好看，是要有功能,。改制的最終目標是提高中國銀行業(yè)金融機構在國際上,，與國際一流銀行可比較的持續(xù)競爭優(yōu)勢的建設。
《財經(jīng)》：就是說問題的關鍵是公司治理,。
劉明康：我覺得這是最重要的,。從股改的第一天開始，銀監(jiān)會從未把股改說成是解決資本金不足的途徑,。銀行“動手術”的目的不是要達到資本金的提高,，而是要使機體獲得更強的免疫力。
《財經(jīng)》：剛剛股改的時候,，你就談銀行要注重公司治理，要避免“形似神不似”,，現(xiàn)在情況是否有變化,？
劉明康：我覺得上市后,，商業(yè)銀行公司治理確實發(fā)生了顯著的變化，股改可以說讓銀行接受了一場洗禮,。明確了股東大會是最高權力機構,，閉會期間董事會行使職能。董事會行使職能的好壞,，有監(jiān)事會監(jiān)督,。監(jiān)事會向股東大會負責，并且報告這些董事在干什么�,，F(xiàn)在大家找方位,、定位都很清楚。
開董事會的時候,，銀監(jiān)會也作為觀察者列席,，不講話；監(jiān)事會也在觀察,，看董事會議這么多的資料,、這么多的議題，從董事的發(fā)言里可以看出其專業(yè)性,、精準性,、獨立性，以及是否盡責,。
根據(jù)我們的設計,，董事會里，每人一票,。董事長雖然是召集人,，但權利和董事是一樣的，也就是兩個責任,，一是受托人的職責(Fiduciary
Duty),，即全體股東把所有權交給董事，董事要對投資增值保值,、獲取最大回報負責,；二是看管的職責(Duty of
Care)，即審慎看管從業(yè)人員,，特別是看管高管人員認真履行職責而不出偏差,。
這種概念以前沒有，這是一個很大的躍升,。
《財經(jīng)》：高管團隊這些年有怎樣的進步呢,？
劉明康：高管實際上是職業(yè)經(jīng)理人，是執(zhí)行者，是要把董事會決議下來的事情創(chuàng)造性地執(zhí)行好,，來體現(xiàn)股東的利益,。在這些過程中還要依法合規(guī)地經(jīng)營。
如果高管在執(zhí)行董事會的任務過程中發(fā)現(xiàn)有問題,，比如跟低碳經(jīng)濟有抵觸,，或者在執(zhí)行中風險過大，或者執(zhí)行過程中認為風險沒辦法控制時,，高管有權反饋給董事會,，請他們討論要不要微調目標。
銀監(jiān)會制定銀行公司治理框架時,，就使中國董事會的結構比國際上好一些,，設計了董事會成員一定要有兩到三名高管做執(zhí)行董事，這樣他們能給董事會介紹很多實際情況,，而且提出自己的反饋意見,。但是他們的數(shù)量絕對不能超過非執(zhí)行董事和股權董事。同時我們設立了獨立董事來保護兩個利益,，第一是保護小股東的利益,，第二是防止股東和股東、股東和銀行的利益沖突,。
所以,，我們講現(xiàn)在和以前已經(jīng)完全不一樣了。行長,、執(zhí)行團隊,、董事會、股東大會,，應該做的事情都不一樣,，對各自的任務、目標要非常清晰,。
國有銀行闖過上市這一關后,，“剩下的任務如同逆水行舟，不進則退,，而且要求越來越高,，要轉變理念和觀念，就需要建設學習型的銀行,。這不是一天兩天的事情,。”
《財經(jīng)》：你覺得7年股改,，銀行很多方面已經(jīng)及格了,，那你覺得他們要拿到剩下的30分,、40分，需要多長時間,？
劉明康：那要很長的時間,。因為容易做的都完成了，擺在紙上的明的東西,、我們的路線圖，都做過來了,，剩下來的問題就很難了,。
有人向智者問路說：“我到那里要多少時間？”智者說：“你走吧,，看你走的速度后,，才知道你要多少時間能到�,！币虼私酉聛碜叩脑趺礃�,，完全取決于銀行，很難說需要多少時間,。如果發(fā)生了逆轉,，我沒辦法說你走多快能完成。但有一條,，剩下的任務如同逆水行舟,，不進則退，而且要求越來越高,，要轉變理念和觀念,，就需要組織學習型的銀行。這不是一天兩天的事情,。
《財經(jīng)》：股改上市后,，中國銀行業(yè)在市值上遙遙領先，請問,，要實現(xiàn)最大到最強,，這些銀行還需要怎樣的努力？
劉明康：目前,，工商銀行,、建設銀行、中國銀行都已經(jīng)穩(wěn)居全球市值大銀行前十名,。這些銀行要真正從“最大”轉變成“最強”的銀行,，還需要做好四個方面的功課：
一是不斷完善公司治理�,？茖W的公司治理是現(xiàn)代商業(yè)銀行核心競爭能力的重要體現(xiàn),。要突出加強董事會建設，進一步提高董事會在銀行戰(zhàn)略決策中的核心作用，提升獨立董事的獨立性,、專業(yè)性和勤勉盡職能力,。重點抓好五個方面：1.并表基礎上的整個集團戰(zhàn)略目標的制定；2.實現(xiàn)這個目標的人力資源和五年建設規(guī)劃,；3.營業(yè),、管理的年度計劃以及執(zhí)行偏差；4.總,、分行管理框架,；5.高質量、高時效的報告與反饋,。
二是提升風險管理能力,。以實施新巴塞爾協(xié)議為契機，積極開發(fā)內部評級法,，提升全面風險管理能力,，引進高素質的風險管理專才。全面推行以經(jīng)濟資本為核心的財務預算管理制度,，實行資本對資產擴張的硬性約束,。
三是加強信息系統(tǒng)建設。強大的信息系統(tǒng)是一家銀行建設有效公司治理和風險管理制度的基礎,。任何一家國際先進銀行都具有功能強大的管理信息系統(tǒng),。
四是增強持續(xù)創(chuàng)新能力。過度創(chuàng)新固然是本輪國際金融危機的重要發(fā)因,，但是創(chuàng)新在經(jīng)濟金融發(fā)展中的積極作用仍然不可忽視,。各家銀行應在“風險可控、成本可算,、信息充分披露”的基礎上積極開發(fā)出基于實體經(jīng)濟有效需求的金融創(chuàng)新,，在創(chuàng)新的基礎上進一步增強盈利能力。
《財經(jīng)》：有了股改的基礎,，銀行下一步面臨的問題是什么呢,？
劉明康：銀行還有漫長的道路，這里面有理念,、觀念,、機制、文化的轉變,。銀行要自覺接受市場的監(jiān)督,，所以信息披露的體系、法律的責任,，以及對這些責任的追究很重要,。這方面需要有很多制度,、機制的建設。
還有,，銀行要有資本的內生機制,，能夠不斷地補充資本金，就要向管理要成本的下降,，向管理要透明度,，向管理要新的文化和理念，向管理要風險防范的體系,。這就是60分,、70分中距離滿分有差距的部分。
上市以后,，他們學到了什么是ROA(資產收益率)，ROE(凈資產收益率),，然后就是分紅,。但是真正講競爭能力的話，做一家銀行,，我跟所有銀行講,，一定要瞄準把自己辦成一個最受人尊敬的銀行，賺錢只能是銀行的第二個目標,。
《財經(jīng)》：銀行還差什么,？
劉明康：還差很多很多。風險管理怎么演繹成資本的要求,、演繹成撥備的需要,，這里面的系數(shù)怎么轉換、怎么計算,，各種不同的貸款怎么組合,、怎么動態(tài)管理，才能使風險最低收益最高,；風險的管理,，怎么和資本充足率、杠桿,、撥備,、流動性掛鉤；流動性怎么管理好,，怎么借短放長,、做好管理等等。這些問題要解決好,，不僅需要一定的時間,，而且需要信息科技的有效支持,。
除此之外，中國現(xiàn)在還面臨產業(yè)轉型,，節(jié)能減排,，要關停并轉很多的工程，因此貸款就可能會壞掉,。在這個過程當中,，怎么有先見之明，對行業(yè)的產業(yè)結構調整有高度深邃的認識,，從而使貸款得到保全,，這都需要人才。因此,，人才的培養(yǎng),、新鮮血液的開放性吸收，不僅高薪請進來,，還要他干得很愉快,，做出事情來，也是很重要的課題,。
《財經(jīng)》：股改的核心是從“形似”到“神似”,，加強公司治理，提高競爭力,。請問下一步,，銀監(jiān)會將如何加強創(chuàng)新，如何培養(yǎng)核心競爭力,？
劉明康：銀監(jiān)會成立以來,，即十分重視中國銀行業(yè)的金融創(chuàng)新。我們堅持“風險可控,、成本可算,、信息充分披露”
的監(jiān)管原則，以服務實體經(jīng)濟真實需求和提高銀行業(yè)競爭能力為基本標準,，科學審慎地推進銀行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展,。
以往的實踐表明，銀行業(yè)金融創(chuàng)新的方向不可逆轉,，也是我國銀行業(yè)構建核心競爭力的根本途徑和重要動力,。我們既要鼓勵和支持金融創(chuàng)新，同時又要注意避免放大風險,。主要從以下幾個方面把握：
一是堅持金融創(chuàng)新“簡單”“實用”“透明”原則,。堅決防止脫離實際的概念炒作和謀取暴利的所謂的“金融創(chuàng)新”。
二是堅持將金融創(chuàng)新與公司治理緊密結合,。金融創(chuàng)新需要與商業(yè)銀行董事會和高管層中長期發(fā)展戰(zhàn)略相統(tǒng)一,，與自身的市場定位和競爭優(yōu)勢相統(tǒng)一,，與自身的資源稟賦和客觀條件相統(tǒng)一。
三是堅持推進創(chuàng)新監(jiān)管的專業(yè)化建設,。
四是堅持不斷提高創(chuàng)新領域法規(guī)建設的及時性和有效性,。創(chuàng)新就會形成新的風險領域和監(jiān)管滯后。對市場監(jiān)管空白點,，需要監(jiān)管機構按照重要程度和成熟程度,，采取不同方式予以規(guī)范。
五是堅持按照實體經(jīng)濟需求原則,，開展金融創(chuàng)新,。當前來看，我國銀行業(yè)金融創(chuàng)新在服務實體經(jīng)濟上應重點加強三個領域的工作：1.加強農村金融改革深化,，推進新型農村金融機構覆蓋,，著力填補鄉(xiāng)鎮(zhèn)服務空白。2.加大對薄弱領域的金融服務力度,，引導商業(yè)銀行加強對社區(qū)的金融服務,，加強對小企業(yè)、欠發(fā)達地區(qū),、個人消費、保障性住房,、災后重建等方面的金融支持,，增強銀行業(yè)促進經(jīng)濟發(fā)展和改善民生的能力。3.進一步加強對低碳金融創(chuàng)新產品,，對符合國家節(jié)能減排及環(huán)保要求的企業(yè)和項目按照“綠色信貸”原則加大支持力度,。
“這是一場沒有終點的戰(zhàn)斗，銀行業(yè)是背水作戰(zhàn),，逆流而上,，不進則退�,！�
《財經(jīng)》：總結股改成績的同時,，也有人擔心，在商業(yè)化的利益驅動下,，一些政策性和社會性金融服務功能被大大弱化,，如何避免這種傾向？
劉明康：應該說,，從一定程度上看,，這種擔心是可以理解的。上市后的大型銀行面臨股東回報率的壓力,，必然以追求利潤最大化為經(jīng)營目標,，從而有可能忽略或弱化其政策性和社會服務性功能,。因此這種擔心是有道理的。
但是,，我國設有農發(fā)行和進出口銀行這兩家專門政策性銀行,，可以在很大程度上確保政策性金融需求得到滿足。對于社會金融服務,，在推動大型銀行股改的過程中,，銀監(jiān)會始終要求大型銀行要積極履行社會責任，努力服務社會,，還是那句話,，首先是辦成受人尊敬的銀行，其次才是效益最好的銀行,。
第一,，銀監(jiān)會在監(jiān)管導向上強調商業(yè)銀行必須履行社會責任。
第二,，積極引導大型銀行向金融服務較為薄弱的行業(yè),、地域和群體實行信貸傾斜，讓金融服務能夠惠及更廣大的金融消費者,。
對于小企業(yè)貸款,，銀監(jiān)會出臺了小企業(yè)貸款的“六項機制”，要求五家大型銀行設立小企業(yè)貸款專營機構,，小企業(yè)信貸增長應高于全行信貸平均增幅,。對于三農貸款，銀監(jiān)會要求各大型銀行加大涉農貸款投放的力度,，其中,，明確要求農業(yè)銀行“三農”貸款應高于全行信貸平均增幅3個百分點。
最后,，要求大型銀行進一步加大對節(jié)能減排和生態(tài)環(huán)保項目的金融支持,。
《財經(jīng)》：你以前寫過一首詩，“黃鶴一去不復返,，壞賬累累恨悠悠”,，你現(xiàn)在還擔心銀行壞賬嗎？
劉明康：還是擔心的,。作為監(jiān)管者,，是永遠不能高枕無憂的。
《財經(jīng)》：你以前說,，判斷銀行改革需要兩個周期,。從2003年到現(xiàn)在，過去了一個半周期,，你對銀行資產和風險控制有沒有信心,？
劉明康：我覺得對2008年以前發(fā)放的貸款,，現(xiàn)在回頭看，應該說還是有信心的,，風險控制還是不錯的,。
與此同時，我們也應看到銀行股改的歷史還不是很長,，尚未經(jīng)歷完整經(jīng)濟周期的考驗,，銀行的風險控制和穩(wěn)健經(jīng)營能力尚待進一步加強。這是一場沒有終點的戰(zhàn)斗,。銀行業(yè)是背水作戰(zhàn),，逆流而上，不進則退,。沒有任何一個事情可以使自己驕傲或停步的,。美國就是這樣，幾百年發(fā)達的金融史,，華爾街每隔一段時期就有一次很大的危機,，原因就在這里。
《財經(jīng)》：銀行都改制上市了,，監(jiān)管者會不會輕松一些,？
劉明康：上市等于創(chuàng)造了千萬個監(jiān)管者，天天在看它的報表,，天天在盯它,，因為投資者買了你的股票。但作為監(jiān)管者,，我們不能依賴他們，他們是非專業(yè)的,，我們是專業(yè)的,。專業(yè)的監(jiān)管者一定要站在前面，走在前面,，保持冷靜的頭腦,，審慎地看未來。
本刊記者胡采蘋,，實習記者明了,、王培成對此文亦有貢獻
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